Содержание

заказать услуги конвертации записей с диктофона в текст

Расшифровка диктофонных записей – это распространенная услуга, которую предлагают как фрилансеры, так и компании. Точная конвертация звуковых файлов в текст требует отличных навыков работы с компьютером, усидчивости и терпения от исполнителя, нередко умения профессионально редактировать. На сайте Юду вы можете заказать расшифровку записей с диктофона квалифицированными специалистами с большим опытом работы.

Транскрибация речи в текст может потребоваться для следующих целей:

  • распознавание аудиозаписи лекций;
  • анкетирования и опросы;
  • написание книг и статей;
  • написание диссертаций и т.д.

Это далеко не полный список возможностей – каждый заказчик может добавить к нему что-то свое. Чтобы заказать транскрибацию записи с помощью сервиса YouDo, нужно четко описать задачу для будущего исполнителя.

Как производится расшифровка записи

В зависимости от качества звука расшифровать диктофонную запись можно несколькими способами:

  • На слух. Это наиболее распространенный метод перевода голоса в текст. Он применяется даже для записей плохого качества. Конечный результат будет зависеть от того, насколько профессионально исполнитель владеет навыками конвертации диктофонных записей в текст.
  • С помощью специальных программ. Преобразование речи в текстовый формат этим методом работает только с четкими, чистыми записями. При посторонних шумах на аудиозаписи, искажениях голоса удаленно выполнить услугу качественно с помощью программы невозможно.
  • Комбинированные методы. Некоторые заказы допускают комбинирование механического и автоматического преобразования диктофонной записи в текст. В этом случае расшифровка звука требует дополнительного редактирования.

Сколько стоит расшифровка с диктофона

Расценки на распознавание записи диктофона могут сильно варьироваться. Стоимость услуги зависит от:

  • сложности заказа;
  • объема заказа;
  • языка оригинала.

Это основные критерии. Могут быть и дополнительные параметры, влияющие на стоимость. Например, фрилансер выполнит ту же задачу дешевле, чем специализированное агентство. На платформе YouDo заказчик сам устанавливает цены на выполнение работ.

Для того чтобы ознакомиться с рамочным ценовым диапазоном, можно перейти на основной сайт youdo.com и просмотреть профили исполнителей. На этой странице вы можете оставить заявку на поиск исполнителя удаленно. Если предложенные цены устроят мастера, то он откликнется на предложение и вы сможете заказать его услуги.

Почему исполнителя стоит искать на YouDo

На платформе YouDo вы можете за полчаса найти специалиста, чтобы конвертировать запись диктофона в текст. Исполнители гарантируют, что работы будут выполнены качественно и в поставленные сроки. На основном сайте youdo.com можно ознакомиться с профилями мастеров, прежде чем кого-то нанять. Там же можно посмотреть отзывы о том или ином специалисте. Все они оставлены реальными пользователями и полностью достоверны.

Быстро расшифровать запись с диктофона помогут мастера, которых можно нанять с помощью сервиса YouDo.

Расшифровка аудиозаписей

Компания PoliLingua предоставляет услуги по расшифровке аудио и видеозаписей на более чем 40 языках для всех отраслей экономики и любых видов деятельности в разумные сроки. Мы специализируемся на транскрипции юридической документации, результатов научных исследований, записей финансовой, страховой тематики и стенограмм расследований, а также на перепечатке обычных деловых текстов и секретарских услугах. Нашим клиентам достаточно просто загрузить свои надиктованные тексты, аудиозаписи интервью, юридические документы, материалы судебных слушаний, записи телеконференций, звуковые файлы подкастов или данные опросов фокус-групп в нашу систему автоматизированного документооборота, выбрав расшифровку аудиозаписей в качестве услуги.

Наши специалисты по транскрипции и корректоры подготовят стенограммы высочайшего качества в установленный вами срок. Мы можем использовать ваши шаблоны или разработать шаблоны специально для вас без дополнительной оплаты, при этом мы выполняем работу за вполне разумный промежуток времени.
 

Приблизительная оценка стоимости работ по расшифровке аудиозаписей


Язык

Выбрать языкAlbanianAmharicArabicArmenianBrazilian PortugueseBulgarianBurmeseChinese (Simplified)Chinese (Traditional)CroatianCzechDanishDutchEnglishEstonianFinnishFrenchGeorgianGermanGreekGujaratiHebrewHindiHungarianIcelandicItalianJapaneseKazakhKhmerKoreanKurdishLatvianLithuanianMongolianNorwegianOromoPolishPortugueseRomanianRussianSerbianSlovakSloveneSpanishSpanish LASwahiliSwedishTagalogTamilTeluguThaiTibetanTigrinyaTurkishTurkmenUkrainianUrduUyghurVietnameseWolof

Оценка:
($0.00/min)
$0.00

 

Примеры расшифровки аудио

Начиная с 2002 года, мы предоставляем услуги по расшифровке различных видов записей:

  • Расшифровка результатов академических научных исследований
  • Расшифровка записей интервью
  • Расшифровка записей маркетинговых исследований
  • Расшифровка материалов конференций
  • Расшифровка озвученных текстов на иностранных языках
  • Расшифровка хозяйственно-экономической документации

 

Почему следует воспользоваться услугами компании PoliLingua по расшифровке аудио

За последние 11 лет компания PoliLingua осуществила расшифровку многих тысяч часов аудиоинформации. Уровень точности воспроизведения превышает 98%, поскольку транскрипция всегда выполняется живыми людьми. Наши сотрудники специализируются в определенных областях: медицина, бизнес, юриспруденция, интервью и т. п. Им приходилось расшифровывать записи на всевозможные темы, от молекулярной биологии до астрофизики. Если им встречается незнакомый термин, они обязательно выясняют его значение, используя поисковую систему Google, Википедию и другие источники. В любом случае, мы можем гарантировать, что предоставим Вам абсолютно точный перевод звука в текст. В настоящее время мы осуществляем многоязычный транскрипционный проект для одной из крупнейших компаний-разработчиков программного обеспечения – корпорации Nuance Communications Inc. Подробнее об этом проекте вы можете прочитать здесь.

 

Порядок транскрипции

Зайдите на страницу запроса расчета стоимости и загрузите свои файлы или укажите место, откуда мы сами сможем их загрузить, а также добавьте требуемую информацию. Все остальное мы сделаем сами!

  • Менеджер вашего проекта получает файлы и проверяет их.
  • В течение одного-двух часов (но не позднее, чем через 7 часов) вы получаете точный расчет полной стоимости.
  • Получив от вас подтверждение, менеджер проекта направляет заказ одному из лучших свободных специалистов по расшифровке, обладающему необходимой квалификацией в данной области.
  • Специалист делает профессиональную, точную и правильно отформатированную транскрипцию вашей записи. Она будет сохранена в выбранном вами текстовом формате (MS Word, TXT и т. п.), чтобы вам было удобно осуществлять поиск, копировать или передавать ее другим пользователям.
  • Менеджер проекта снова проверяет файлы, чтобы убедиться, что они отвечают высоким стандартам качества компании PoliLingua, и затем отправляет их вам по электронной почте не позже указанной вами даты.
  • Нашим постоянным клиентам мы предлагаем оплату в течение 30 дней после сдачи заказа.

Стоимость наших услуг по расшифровке аудио начинается с 0,99 долларов за минуту обычной записи. Перейдите сюда, чтобы загрузить ваши файлы для расчета точной стоимости услуги.
 

Расшифровка аудио: определение, особенности и программы

Расшифровка аудио – это процесс перевода речи из аудиоформата в текстовый. Иными словами его называют транскрибацией.

Расшифровке подлежат:

  1. Записи интервью и подкастов
  2. Аудиодорожки из видеороликов и телепередач
  3. Записи разговоров в Zoom и Skype
  4. Лекции, семинары, конференции

Существуют два способа расшифровки аудио в текст: ручная транскрибация специалистами-расшифровщиками и компьютерные программы и онлайн сервисы расшифровки. Рассмотрим особенности каждого из них подробнее.

Транскрибация специалистом

Расшифровщики способны печатать текст очень быстро, они внимательны к деталям. Перед расшифровкой специалист прослушивает запись целиком, чтобы определить ее тему, действующих лиц и канву разговора. Получив общее представление о записи, он приступает к ее переводу в текстовый формат.

Главный плюс расшифровки аудиозаписи и видеозаписи человеком – это то, что качество расшифровки будет максимально высоким, так как расшифровщик не только транскрибирует аудио в текст, но и может выступать в роли редактора.

Кроме того, программы расшифровки не смогут разделить текст на абзацы, и большинство из них не умеют ставить знаки препинания.

Минус ручной расшифровки в том, что она занимает много времени. Например, на расшифровку двухчасовой аудиозаписи у специалиста может уйти целый день. Однако качество финального текста будет на высоте.

Найти специалиста по транскрибации текста вы можете в нашем бюро переводов “ЛингваКонтакт”, а также на биржах фриланса, например на Workzilla, Kwork, text.ru. Мы советуем обращаться расшифровкой аудио к людям, если речь на записи не самого хорошего качества.

Программы для расшифровки аудио в текст

Существует немало онлайн программ для расшифровки аудио в текст. Если раньше качество их расшифровки оставляло желать лучшего, то с каждым годом процент ошибок, который они допускают, становится все меньше.

И все же любая программа для расшифровки аудио в текст, особенно бесплатная, не способна справиться с некоторыми аудиозаписями. Допустим, нужно переложить на текст оживленную дискуссию.

На записи участники перекрикивают друг друга, сбиваются с мысли. Восприятию звука могут помешать и посторонние шумы. Программа расшифровки аудиозаписи в текст не справится с такой сложной задачей: скорее всего придется редактировать запись вручную.

Базовые сервисы по расшифровке аудио: textforspeech.com, Блокнот для речевого ввода, dicatation.io, расширение “голосовой ввод текста” Google Chrome.

Продвинутые сервисы по транскрибации с бесплатным пробным периодом: trint.com, sonix.ai, otter.ai, happyscribe.com.

Вам решать, какой способ расшифровки использовать. Если решите нанять специалиста по расшифровке текста, советуем обратиться к нашим транскрибаторам. Наши специалисты проставят таймкоды, отформатируют и отредактируют текст. На руки Вы получите готовый к использованию материал.

Желаем хорошего дня!

Использование функции расшифровки аудиосвязи для облачных записей Подписаться

Обзор

Функция расшифровки аудиосвязи автоматически расшифровывает звуковую дорожку конференции или вебинара, записанных в облаке. После обработки расшифровки она появится в качестве отдельного файла VTT в списке записанных конференций. Кроме того, у вас будет возможность отображать текст расшифровки в самом видео, подобно субтитрам по требованию.

Расшифровка делится на разделы, каждый из которых снабжен меткой времени, которая показывает, в каком месте записи находится определенная часть текста. Текст можно отредактировать, чтобы более точно передать слова или добавить капитализацию и пунктуацию, не попавшие на расшифровку.

Примечание. Функция расшифровки аудиосвязи поддерживает только английский язык.

В состав статьи входит следующее.

Необходимые условия

  • Лицензия «‏Бизнес», «Образование» или «Предприятие» с включенной функцией записи в облако.
  • Права владельца или администратора учетной записи

Примечание. Если вышеуказанные требования выполняются, но возможность не отображается, свяжитесь со службой поддержки, чтобы включить ее. 

Включение функции расшифровки аудиосвязи

Учетная запись

Чтобы включить функцию расшифровки аудиосвязи для всех членов вашей организации:

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Управление учетными записями, а затем — Настройки учетной записи.
  3. Перейдите к параметру Запись в облако на вкладке Запись и убедитесь, что настройка включена.
    Примечание. Если настройка отключена, нажмите переключатель «Состояние», чтобы включить ее. При появлении диалогового окна подтверждения нажмите «Включить», чтобы подтвердить изменение.
  4. В разделе Расширенные настройки облачных записей поставьте флажок Расшифровка аудиосвязи, чтобы включить эту функцию, а затем нажмите Сохранить, чтобы подтвердить изменение.
    Примечание. Если вы хотите сделать эту настройку обязательной для всех пользователей в вашей учетной записи, нажмите значок замка, а затем нажмите Заблокировать для подтверждения настройки.

Группа

Чтобы включить функцию расшифровки аудиосвязи для всех членов определенной группы:

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Управление пользователями, а затем — Управление группами.
  3. Выберите необходимое имя группы из списка, а затем нажмите вкладку Настройки.
  4. Перейдите к функции Запись в облако на вкладке Запись и убедитесь, что она включена.  
    Примечания.
    • Если настройка отключена, нажмите переключатель «Состояние», чтобы включить ее. При появлении диалогового окна подтверждения нажмите «Включить», чтобы подтвердить изменение.
    • Если настройка недоступна, она заблокирована на уровне учетной записи, и ее необходимо изменить на этом уровне.
  5. В разделе Расширенные настройки облачных записей поставьте флажок Расшифровка аудиосвязи, чтобы включить эту функцию, а затем нажмите Сохранить, чтобы подтвердить изменение.
    Примечание. Если вы хотите сделать эту настройку обязательной для всех пользователей в этой группе, нажмите значок замка, а затем нажмите Заблокировать для подтверждения настройки.

Пользователь

Чтобы включить функцию расшифровки аудиосвязи для личного использования:

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Настройки.
  3. Перейдите к функции Запись в облако на вкладке Запись и убедитесь, что настройка включена.
    Примечание.
    • Если настройка отключена, нажмите переключатель «Состояние», чтобы включить ее. При появлении диалогового окна подтверждения нажмите «Включить», чтобы подтвердить изменение.
    • Если настройка отображается серым цветом, она заблокирована на уровне группы или учетной записи, и вам необходимо обратиться к администратору Zoom.
  4. В разделе Расширенные настройки облачных записей поставьте флажок Расшифровка аудиосвязи, чтобы включить эту функцию, а затем нажмите Сохранить, чтобы подтвердить изменение.

Создание расшифровки

Чтобы создать расшифровку, начните запись в облако.

После завершения конференции вы получите электронное письмо с уведомлением о доступности записи в облаке. Через некоторое время вы также получите отдельное письмо с уведомлением о доступности расшифровки аудиозаписи. В этих письмах также находятся ссылки для просмотра записей и расшифровок.

Примечание. Обработка расшифровок аудиосвязи может занимать дополнительное время и выполняться позже обработки видео/звука облачной записи.

Просмотр и редактирование расшифровки

Расшифровки аудиосвязи сохраняются в формате VTT. После загрузки файл VTT можно открыть с помощью текстового редактора. Кроме того, расшифровки можно просматривать и редактировать на веб-портале.

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Записи.
  3. Нажмите имя записанной конференции.
    Отобразится список файлов записи.
  4. Нажмите кнопку воспроизведения.
    Текст расшифровки отобразится в правой стороне видео.
  5. Наведите курсор на фразу, которую необходимо изменить, и нажмите значок с карандашом.
    Примечание. Если фраза принадлежит неизвестному докладчику, можно также навести курсор на пункт Неизвестный докладчик и нажать значок с карандашом, чтобы изменить его имя.
  6. Внесите изменения в текст, а затем нажмите галочку.  
    Измененная версия текста будет отображаться при воспроизведении аудио- или видеофайла.

Отображение расшифровки в качестве субтитров по требованию

Расшифровка автоматически встраивается в аудио- или видеофайл, но остается скрытой по умолчанию. Чтобы просмотреть расшифровку в аудио- или видеофайле:

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Записи.
  3. Нажмите имя записанной конференции.
    Отобразится список файлов записи.
  4. Нажмите значок воспроизведения.
  5. Нажмите значок CC в нижнем правом углу экрана.     
    Текст отобразится поверх видео, аналогично субтитрам по требованию.

Поиск по расшифровке

Вы можете выполнять поиск по расшифровке и искать записи с расшифровками, в которых находится искомый текст.

  1. Войдите в учетную запись на веб-портале Zoom.
  2. В меню навигации нажмите Записи.
  3. В списке Поиск по выберите Ключевое слово
  4. Введите слово или фразу в текстовое поле, а затем нажмите Поиск.
    Примечание. В этом случае отобразится перечень конференций, в расшифровке которых находится искомое ключевое слово.
  5. Нажмите соответствующую конференцию, чтобы просмотреть расшифровку.
  6. Нажмите Расшифровка аудиосвязи. Текст расшифровки отобразится в правой стороне файла. 
  7. Перейдите на панель Расшифровка аудиосвязи справа и введите ключевое слово в поле поиска вверху. При этом будут выделены все вхождения ключевого слова.
     

Расшифровка для суда, аудиозапись в суде

Согласно статье 77 Гражданского процессуального кодекса «Лицо, представляющее аудио- и (или) видеозаписи на электронном или ином носителе либо ходатайствующее об их истребовании, обязано указать, когда, кем и в каких условиях осуществлялись записи».
в Гражданском Процессуальном Кодексе РФ, а именно в пункте 7 статьи 10 указано: «Лица, участвующие в деле, и граждане, присутствующие в открытом судебном заседании, имеют право в письменной форме, а также с помощью средств аудиозаписи фиксировать ход судебного разбирательства. Фотосъемка, видеозапись, трансляция судебного заседания по радио и телевидению допускаются с разрешения суда.»
Из ч.1 ст.55 ГПК РФ следует: «Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.»
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Закон безусловно допускает использование аудиозаписи в качестве доказательства в гражданском процессе.
ч. 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда;
Предусмотренного законом порядка для совершения аудиозаписи разговора (ч.1 ст.55 ГПК РФ) не имеется. Следовательно, любой гражданин имеет право фиксировать все что происходит с ним и вокруг него. Нельзя только если будет сбор сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия (ст.137 УК РФ), который может осуществляться без согласия такого лица в установленном УПК РФ и Законом “Об ОРД» порядке.
Ст.137 УК РФ устанавливает ответственность за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия. Ответственность за нарушение тайны телефонных разговоров определяется ст. 138 УК РФ. Законом не запрещено записывать собственные телефонные разговоры. При этом закон не обязывает извещать другого или других участников разговора о проводимой записи.
Для записи не должны использоваться специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации. Естественно, следует отказаться от применения так называемых «жучков» и прочих шпионских атрибутов, в которых нет сейчас особой необходимости: многие современные цифровые диктофоны обеспечивают приемлемое качество записи, находясь в нескольких метрах от источника речевого сигнала, а цифровые автоответчики или сотовый телефон способны записывать телефонный разговор не хуже СОР.
Не подвергается сомнению и законность записи разговоров между сотрудниками компании или операторами колл-центра с одной стороны и клиентом – с другой, особенно, в случае, когда клиент предупрежден о проведении звукозаписи. На практике, иногда предупреждение о ведении записи разговоров требуется обязательно.

Особенности расшифровки диктофонных записей


Использовать диктофон для фиксации собственных мыслей, дел и важных событий очень удобно. Сохранение информации с помощью речи значительно экономит время по сравнению с ручной записью или печатью. Полученные аудиозаписи легко воспроизвести на цифровых устройствах, а также архивировать для долгосрочного хранения.


Но, кроме преимуществ, у записи на диктофон, есть конечно и недостатки. Главный из них — сложность расшифровки аудиоматериалов в текстовой формат. И, если перевести в текст короткие голосовые заметки не составит большого труда, то на расшифровку 30-60 минутного аудиофайла потребуется уже не один час скоростного набора.


При отсутствии времени/возможности набирать текст самостоятельно, такую задачу лучше поручать опытному исполнителю, специализирующегося на подобных работах.


Только профессиональный расшифровщик сможет перевести в текст аудио-информацию быстро и аккуратно. Заказчику останется лишь обработать полученный текст до необходимого ему формата.


Но, для того, чтобы расшифровка диктофонной записи была максимально приближена к звуковому оригиналу, рекомендуется до и во время самой записи придерживаться определенных правил, которые заметно повысят качество и точность расшифровки.


Перечислю основные из них:

  1. Наличие информационных материалов, к которым можно обращаться во время записи, поможет избежать длительных пауз, “мыканий” и других речевых заминок.
  2. Следует убедиться, что на диктофоне выставлены оптимальные звуковые настройки. Аудиозапись в низком голосовом качестве экономит место на цифровом носителе, но отрицательно сказывается на последующем распознавании речи.
  3. Диктофонную запись лучше проводить в тихом/спокойном месте, где отсутствуют посторонние шумы и звуки.
  4. Употребление в речи различных сокращений и аббревиатур, должно сопровождаться хотя бы однократной устной расшифровкой. Тогда расшифровщик точно идентифицирует эти сокращения по всему тексту.
  5. Узкоспециализированные/малораспространенные термины следует произносить четко и внятно.
  6. При расшифровке аудиозаписей наиболее удобен средний темп речи, тогда набор текста происходит практически без остановок. При быстром темпе, расшифровщик вынужден часто переслушивать ее фрагменты, чтобы убедиться в точности распознаваемых слов и предложений.
  7. Устное обозначение начала/конца аудиозаписи гарантирует, что расшифровщик не сделает дополнительно оплачиваемую работу.


Несоблюдение этих простых правил обычно сказывается на цене и сроках выполнения услуги, т.к. расшифровка диктофонной аудиозаписи низкого качества более сложна и трудоемка.


Автор: Юлия Панова.

30.11.2014      Просмотров: 2922

Запись облачного собрания в Teams — Microsoft Teams



  • Чтение занимает 21 мин
  • Применяется к:

    Microsoft Teams

В этой статье

В Microsoft Teams пользователи могут записывать свои собрания Teams и групповые звонки. Можно записывать звук, видео и действия демонстрации экрана. Существует возможность записи с автоматической расшифровкой аудиозаписей, чтобы пользователи могли воспроизводить записи собрания с субтитрами и просматривать важные элементы обсуждения в расшифровке. Запись происходит в облаке и сохраняется в Microsoft OneDrive для бизнеса и Microsoft SharePoint Online, поэтому пользователи могут безопасно предоставлять общий доступ к ней в своей организации.

При записи собрания автоматически выполняются следующие действия:

  • отправка в OneDrive для бизнеса или SharePoint Online;
  • предоставление разрешений пользователям, приглашенным на собрание;
  • размещение ссылки в чате собрания;
  • отображение на вкладке «Записи и расшифровки» собрания в календаре Teams;
  • добавление в различные списки файлов в Microsoft 365: «Мне предоставлен доступ», office.com, «Рекомендуемые», «Недавние»;
  • индексация для поиска Microsoft 365.

Связанные: документация конечного пользователя записи собрания Teams

Предварительные условия для записи облачных собраний Teams

Для записи собраний пользователя Teams для клиента необходимо включить OneDrive для бизнеса и SharePoint Online. Кроме того, организатор собрания и лицо, инициирующее запись, должны отвечать следующим условиям:

  • В OneDrive для бизнеса пользователя достаточно места для сохранения записей собраний без канала.

  • В SharePoint Online канала Teams достаточно места для сохранения записей собраний.

  • Пользователь установил для параметра CsTeamsMeetingPolicy -AllowCloudRecording значение true, чтобы записывать собрания и групповые звонки.

  • Пользователь установил для параметра CsTeamsCallingPolicy -AllowCloudRecordingForCalls значение true, чтобы записывать частные звонки.

  • Пользователь не является анонимным, гостевым или федеративным пользователем на собрании.

  • Чтобы включить транскрибирование, в назначенной пользователю политике собраний Teams для параметра -AllowTranscription должно быть установлено значение true.

  • Чтобы записи собраний канала сохранялись, но участники канала не могли их редактировать или скачивать, для параметра CSTeamsMeetingPolicy -ChannelRecordingDownload необходимо установить значение Block.

Важно!

OneDrive для бизнеса или SharePoint Online не нужно включать, если вы хотите, чтобы пользователи только записывали и скачивали записи. В таком случае записи будут храниться не в OneDrive для бизнеса или SharePoint Online, а во временном хранилище Teams на протяжении 21 дня, а затем будут удалены. В этом случае администратор не может ни управлять записями, ни удалять их.

Подробнее о том, как работает временное хранилище записей собраний, читайте ниже.

Настройка записи облачных собраний Teams для пользователей в вашей организации

В этом разделе объясняется, как вы можете настроить и запланировать запись собраний Teams через политики Teams.

Включить или отключить облачную запись

Вы можете использовать центр администрирования Microsoft Teams или PowerShell, чтобы установить политику собраний команд, чтобы контролировать возможность записи собраний пользователей.

В центре администрирования Microsoft Teams включите или выключите параметр Разрешить запись в облаке в политике собрания. Подробнее: Параметры политики собраний для аудио- и видеофайлов.

Используя PowerShell, вы настраиваете параметр AllowCloudRecording в TeamsMeetingPolicy. Чтобы узнать больше, см. New-CsTeamsMeetingPolicyи Set-CsTeamsMeetingPolicy.

Как организатор собрания, так и инициатор записи должны иметь разрешения на запись для записи собрания. Если пользователь не назначил пользовательскую политику, пользователи получают глобальную политику, в которой AllowCloudRecording включен по умолчанию.

Примечание

Дополнительные сведения об использовании ролей Teams для настройки разрешений для записи собрания см. в статье Роли в собрании Teams.

Чтобы пользователь мог вернуться к глобальной политике, используйте следующий командлет, чтобы удалить конкретное назначение политики для пользователя:

Grant-CsTeamsMeetingPolicy -Identity {user} -PolicyName $null -Verbose

Чтобы изменить значение AllowCloudRecording в Глобальной политике, используйте следующий командлет:

Set-CsTeamsMeetingPolicy -Identity Global -AllowCloudRecording $true
СценарийДействия
Я хочу, чтобы все пользователи в моей компании могли записывать свои собрания.
  1. Убедитесь, что параметр AllowCloudRecording глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение True.
  2. У всех пользователей есть глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = True.
Я хочу, чтобы большинство моих пользователей могли записывать свои собрания, но выборочно запретить запись некоторым пользователям.
  1. Убедитесь, что параметр AllowCloudRecording глобальной политики GlobalCsTeamsMeetingPolicy имеет значение True.
  2. У большинства пользователей есть глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = True.
  3. Всем другим пользователям была предоставлена одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = False.
Я хочу, чтобы запись была отключена на 100 %.
  1. Убедитесь, что параметр AllowCloudRecording глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение False.
  2. Всем пользователям была предоставлена глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = False.
Я хочу, чтобы запись была отключена для большинства пользователей, но выборочно разрешить запись определенным пользователям.
  1. Убедитесь, что параметр AllowCloudRecording глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение False.
  2. Большинству пользователей была предоставлена глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = False.
  3. Всем другим пользователям была предоставлена одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = True.

    Как запретить или разрешить скачивание записей собраний канала

    Этот параметр определяет, сохраняются ли собрания канала в папке «Recordings» или в папке «Recordings\View only» в канале. Этот параметр применяется к политике пользователя, который выбирает запись для собрания канала.

    Возможные значения этого параметра:

    • Allow (по умолчанию) — сохраняет записи собраний канала в папку «Recordings». Разрешения для файлов записи определяются с учетом разрешений SharePoint Online канала. Это же правило применяется ко всем другим отправляемым файлам.

    • Block — сохраняет записи собраний канала в папку «Recordings\View only». У владельцев канала будут полные права на записи в этой папке, а у участников — доступ для чтения без возможности скачивания.

    Используя PowerShell, вы настраиваете параметр ChannelRecordingDownload в TeamsMeetingPolicy. Подробнее: New-CsTeamsMeetingPolicyи Set-CsTeamsMeetingPolicy.

    Если вы не назначите особую политику, пользователи получат глобальную политику, в которой для параметра ChannelRecordingDownload по умолчанию установлено значение Allow.

    Чтобы пользователь мог вернуться к глобальной политике, используйте следующий командлет, чтобы удалить конкретное назначение политики:

    Grant-CsTeamsMeetingPolicy -Identity {user} -PolicyName $null -Verbose
    

    Чтобы изменить значение ChannelRecordingDownload в глобальной политике, используйте следующий командлет:

    Set-CsTeamsMeetingPolicy -Identity Global -ChannelRecordingDownload Block
    

    Примечание

    Параметр ChannelRecordingDownload доступен только в модуле Teams PowerShell версии 2.4.1-preview или более поздней. Чтобы скачать последнюю версию модуля, воспользуйтесь этой командой:

    Install-Module -Name MicrosoftTeams -Force -AllowClobber -AllowPrerelease
    

    Включить или отключить запись транскрипции

    Этот параметр определяет, доступны ли функции субтитров и транскрипции во время воспроизведения записей собрания. Если его отключить, параметры Поиск и CC будут недоступны во время воспроизведения записи собрания. Этот параметр должен быть включен у пользователя, который начал запись, чтобы она также включала транскрипцию.

    Примечание

    Эта транскрипция для записанных собраний в настоящее время поддерживается только для пользователей, у которых в Teams установлен английский язык и когда собрание проводится на английском. Они хранятся вместе с записями собраний в облачном хранилище OneDrive для бизнеса и SharePoint Online.

    Вы можете использовать центр администрирования Microsoft Teams или PowerShell, чтобы установить политику собраний Teams, чтобы контролировать, получает ли инициатор записи возможность транскрибировать запись собрания.

    В Центре администрирования Microsoft Teams включите или отключите параметр Разрешить транскрипцию в политике собрания. Подробнее: Параметры политики собраний для аудио- и видеофайлов.

    Используя PowerShell, вы настраиваете параметр AllowTranscription в TeamsMeetingPolicy. Чтобы узнать больше, см. New-CsTeamsMeetingPolicyи Set-CsTeamsMeetingPolicy.

    Если пользователь не назначил пользовательскую политику, пользователи получают глобальную политику, в которой по умолчанию отключена AllowTranscription.

    Чтобы пользователь мог вернуться к Глобальной политике, используйте следующий командлет, чтобы удалить конкретное назначение политики для пользователя:

    Grant-CsTeamsMeetingPolicy -Identity {user} -PolicyName $null -Verbose
    

    Чтобы изменить значение AllowCloudRecording в Глобальной политике, используйте следующий командлет:

    Set-CsTeamsMeetingPolicy -Identity Global -AllowTranscription $false
    
    СценарийДействия
    Я хочу, чтобы все пользователи в моей компании могли транскрибировать записи собраний.
    1. Убедитесь, что параметр AllowTranscription глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение True.
    2. Все пользователи имеют глобальную политику csTeamsMeetingPolicy ИЛИ одну из политик CsTeamsMeetingPolicy со значением AllowTranscription = True.
    Я хочу, чтобы большинство моих пользователей могли транскрибировать записи собраний, но выборочно запретить транскрибирование определенным пользователям.
    1. Убедитесь, что параметр AllowTranscription глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение True.
    2. У большинства пользователей есть глобальные политики CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowTranscription = True
    3. Всем другим пользователям была предоставлена одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowTranscription = False
    Я хочу, чтобы транскрибирование записи было отключено на 100 %.
    1. Убедитесь, что параметр AllowTranscription глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение False.
    2. Всем пользователям была предоставлена глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowTranscription = False
    Я хочу, чтобы транскрибирование было отключено для большинства пользователей, но выборочно разрешить транскрибирование определенным пользователям.
    1. Убедитесь, что параметр AllowCloudRecording глобальной политики CsTeamsMeetingPolicy имеет значение False.
    2. Большинству пользователей была предоставлена глобальная политика CsTeamsMeetingPolicy ИЛИ одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = False.
    3. Всем остальным пользователям была предоставлена одна из политик CsTeamsMeetingPolicy с AllowCloudRecording = True.

    Принятие условий использования

    Если в вашей организации действует политика записи собраний, которую пользователи должны принять перед записью какого-либо собрания, используйте функцию условий использования Azure Active Directory. Эта функция позволяет пользователям принимать условия пользовательской политики вашей организации перед получением доступа к Microsoft Teams. Эта функция относится не только к нажатию кнопки записи, но и к использованию Teams и других приложений Microsoft 365 в целом. Мы рекомендуем добавить информацию о записи собраний в общие условия использования Teams или Microsoft 365.

    Разрешения и хранение

    Записи собраний хранятся в облачном хранилище OneDrive для бизнеса и SharePoint Online. Расположение и разрешения зависят от типа собрания и роли пользователя. Ниже перечислены разрешения по умолчанию, применяемые к записи. Пользователи, обладающие полными правами на редактирование файла видеозаписи, могут изменять разрешения и предоставлять общий доступ другим пользователям.

    Собрания без канала

    • Запись хранится в папке Recordings в OneDrive для бизнеса пользователя, запустившего запись.

      Пример: OneDrive для бизнеса/Recordings

    • Всем приглашенным на собрание, за исключением внешних пользователей, автоматически будет предоставлено разрешение на доступ к файлу записи без возможности скачивания.

    • Организатор собрания и пользователь, запустивший запись, получат полный доступ для редактирования с возможностью изменять разрешения и предоставлять общий доступ другим пользователям.

    Собрания канала

    Если для параметра Set-CsTeamsMeetingPolicy -ChannelRecordingDownload установлено значение Allow (по умолчанию):

    • Запись хранится в библиотеке документации сайта Teams в папке Recordings.

      Пример: Название Teams — Название канала/Documents/Recordings

    • Участник, запустивший запись, имеет права на редактирование записи.

    • Разрешения остальных участников основаны на разрешениях SharePoint Online канала.

    Если для параметра Set-CsTeamsMeetingPolicy -ChannelRecordingDownload установлено значение Block:

    • Запись хранится в библиотеке документации сайта Teams в папке Recordings/View only.

      Пример: Название Teams — Название канала/Documents/Recordings/View only

    • Владельцы канала будут иметь полные права на редактирование и скачивание записей в этой папке.

    • У участников канала будет только доступ для просмотра без возможности скачивания.

    Дополнительные сведения об определенных типах собраний см. в следующей таблице:

    Тип собранияКто запустил запись?Где сохраняется запись?У кого есть доступ? Для чтения и записи, чтения или предоставления общего доступа
    Частный звонок с внутренними участникамиВызывающая сторонаУчетная запись вызывающей стороны в OneDrive для бизнесаВызывающая сторона является владельцем и обладает полными правами.

    Вызываемая сторона (в том же клиенте) имеет доступ только для чтения. Общий доступ отсутствует.

    У вызываемой стороны (в другом клиенте) нет доступа. Вызывающая сторона должна предоставить его вызываемой.

    Частный звонок с внутренними участникамиВызываемая сторонаУчетная запись вызываемой стороны в OneDrive для бизнесаВызываемая сторона является владельцем и обладает полными правами.

    Вызываемая сторона (в том же клиенте) имеет доступ только для чтения. Общий доступ отсутствует.

    У вызывающей стороны (в другом клиенте) нет доступа. Вызываемая сторона должна предоставить его вызывающей.

    Частный звонок с внешним звонкомВызывающая сторонаУчетная запись вызывающей стороны в OneDrive для бизнесаВызывающая сторона является владельцем и обладает полными правами.

    У вызываемой стороны нет доступа. Вызывающая сторона должна предоставить его вызываемой.

    Частный звонок с внешним звонкомВызываемая сторонаУчетная запись вызываемой стороны в OneDrive для бизнесаВызываемая сторона является владельцем и обладает полными правами.

    У вызывающей стороны нет доступа. Вызываемая сторона должна предоставить его вызывающей.

    Групповой звонокЛюбой участник звонкаУчетная запись OneDrive для бизнеса участника группы, запустившего записьУчастник, запустивший запись, обладает всеми правами.

    Остальные участники из того же клиента имеют права на чтение.

    Остальные участники группы из других клиентов не имеют прав.

    Незапланированное/запланированное собраниеОрганизаторУчетная запись организатора в OneDrive для бизнесаОрганизатор имеет все права на запись.

    Остальные участники собрания имеют доступ для чтения без возможности скачивания.

    Незапланированное/запланированное собраниеДругой участник собранияУчастник собрания, запустивший записьУчастник, запустивший запись, обладает всеми правами на запись.

    Организатор имеет права на редактирование и может предоставлять общий доступ.

    Остальные участники собрания имеют доступ для чтения без возможности скачивания.

    Незапланированное/запланированное собрание с внешними пользователямиОрганизаторУчетная запись организатора в OneDrive для бизнесаОрганизатор имеет все права на запись.

    Остальные участники собрания из того же клиента, что и организатор, имеют доступ для чтения без возможности скачивания.

    У остальных внешних участников нет доступа, и организатор должен предоставить его.

    Незапланированное/запланированное собрание с внешними пользователямиДругой участник собранияУчастник, запустивший записьУчастник, запустивший запись, обладает всеми правами на запись. Организатор имеет права на редактирование и может предоставлять общий доступ.

    Остальные участники собрания из того же клиента, что и организатор, имеют доступ для чтения без возможности скачивания.

    У остальных внешних участников нет доступа, и организатор должен предоставить его.

    Собрание каналаУчастник каналаРасположение Teams в SharePoint Online для этого каналаЕсли для параметра Set-CsTeamsMeetingPolicy -ChannelRecordingDownload задано значение Allow (по умолчанию), участник, запустивший запись, имеет права на редактирование записи. Разрешения остальных участников основаны на разрешениях SharePoint Online канала.

    Если для параметра Set-CsTeamsMeetingPolicy -ChannelRecordingDownload задано значение Block, у владельцев канала будут полные права на запись, а у участников — доступ для чтения без возможности скачивания.

    Временное хранилище, если отправка в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online невозможна

    Если запись собрания не удается отправить в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online, она будет временно доступна для скачивания из Teams в течение 21 дня, а затем удалена. В этом случае администратор не может ни управлять записями, ни удалять их.

    Записи собраний могут оказаться в этом временном хранилище по следующим причинам:

    • Собрания без канала — если учетная запись OneDrive для бизнеса не настроена или исчерпана квота хранилища
    • Собрания канала — если исчерпана квота хранилища на сайте SharePoint Online или сайт не готов
    • Если политики OneDrive для бизнеса и SharePoint Online разрешают пользователям отправлять файлы только из определенных диапазонов IP-адресов и т. д.

    Хранение записи во временном хранилище зависит от самого сообщения чата. Таким образом, удаление исходного сообщения чата не позволит пользователям получить доступ к записи. На это могут повлиять два сценария:

    • Пользователь вручную удаляет сообщение чата. В этом сценарии, поскольку исходное сообщение исчезло, пользователи больше не смогут получить доступ к записи, и дальнейшие скачивания будут невозможны. Однако сама запись может храниться во внутренних системах Microsoft в течение некоторого времени (не более первоначального 21-дневного периода).

    • Запись сообщения чата удаляется политикой хранения. Записи временного хранилища напрямую связаны с политикой хранения чата. Таким образом, хотя записи во временном хранилище Teams по умолчанию хранятся 21 день до удаления, если сообщение чата будет удалено раньше, из-за политики хранения сообщений чата запись также будет удалена. После этого восстановить запись будет невозможно.

    Планирование хранения

    Размер 1-часовой записи составляет 400 МБ. Определите емкость, необходимую для записанных файлов, и убедитесь, что в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online достаточно места для хранения. О базовом объеме, включенном в подписку, и приобретении дополнительного объема читайте в статьях Настройка стандартного размера хранилища OneDrive для бизнеса и Управление ограничениями хранилища для сайтов SharePoint Online.

    Автоматическое окончание срока действия записей собраний Teams:

    Важно!

    Функция автоматического окончания срока действия, рассмотренная в этой статье, еще не запущена. Дополнительные сведения о дате поставки см. в дорожной карте (ИД функции: 84580).

    Мы предоставляем сведения о том, как эта функция будет работать в БУДУЩЕМ, чтобы вы могли заранее спланировать это изменение и изменить параметры политики Teams.

    Команда для предварительного изменения параметра MeetingExpirationDays в Teams пока недоступна для настройки. Когда параметр будет доступен для изменения, мы опубликуем обновленную запись в Центре сообщений.

    Вы можете использовать PowerShell для изменения » MeetingRecordingExpirationDays.» Это можно сделать после 1 сентября, когда параметр появится в PowerShell, даже если функция еще не включена. Пример команды: «Set-CsTeamsMeetingPolicy -Identity Global -MeetingRecordingExpirationDays 50.»

    Ознакомьтесь с часто задаваемыми вопросами для администраторов и конечных пользователей, чтобы получить представление о том, как будет работать автоматическое истечение срока действия записей собраний Teams, какие действия можно предпринять сейчас и какие действия можно предпринять после запуска функции.

    Вопросы и ответы

    Что изменилось?

    Мы вводим 60-дневный срок действия по умолчанию для всех вновь созданных записей собраний Teams (TMR). Это означает, что по умолчанию все TMRs, созданные после включения этой функции, будут удалены через 60 дней после даты их создания. Если администраторы хотят, чтобы срок действия записей собраний истекал раньше или позже, чем указано по умолчанию, они могут изменить параметр срока действия. Системы OneDrive и SharePoint будут отслеживать дату окончания срока действия, установленную для всех записей собраний, и автоматически перемещать их в корзину по истечении срока их действия.

    Кого это коснется?

    Любой, кто хранит запись собрания Teams (неканальное, канальное или специальное собрание) в OneDrive или SharePoint.

    Зачем использовать эту функцию?

    Эту функцию следует использовать для ограничения хранилища OneDrive или SharePoint, используемого записями собраний Teams (примечание: они обычно используют около 400 МБ на час записи).

    Зачем мы вносим это изменение?

    Клиенты предоставили огромное количество отзывов о том, что им нужны дополнительные элементы управления, чтобы уменьшить беспорядок в хранилище, создаваемый записями собраний Teams, 99% из которых, в среднем, никогда не пересматриваются через 60 дней.

    Почему этот параметр включен по умолчанию?

    Мы полагаем, что почти все клиенты выиграют от уменьшения нагрузки на хранилище для своих клиентов, удалив записи, которые, скорее всего, никогда не будут пересмотрены через 60 дней. Наша цель — обеспечить максимально удобные возможности работы для всех клиентов по умолчанию.

    Будет ли он автоматически удален через 30 дней, даже если данные будут доступны или загружены?

    При доступе к файлу дата окончания срока действия не меняется.

    Отображается ли дата окончания срока действия в виде столбца в списке?

    Пользователи с доступом на просмотр записи увидят красный значок рядом с файлом в папке OneDrive или SharePoint за 14 дней до истечения срока действия файла. В настоящее время добавить столбец в список с датой окончания срока действия нельзя.

    Как рассчитывается дата окончания срока действия?

    Дата окончания срока действия рассчитывается как день создания записи собрания плюс количество дней по умолчанию, установленное администратором в параметрах Teams.

    Можно ли изменить дату истечения срока действия для каждого TMR, например, дата истечения срока действия данных А составляет 30 дней, а дата истечения срока действия данных Б — 60 дней?

    Да, срок действия задается для каждого файла отдельно. Изменить срок действия можно в области сведений выбранного файла в OneDrive или SharePoint.

    Как администратор может изменить дату окончания срока действия?

    Администраторы смогут изменить стандартный срок действия в PowerShell или Центре администрирования Teams до выпуска этой функции. Этот параметр пока недоступен для изменения. Когда параметр будет доступен для изменения, мы опубликуем обновленную запись в Центре сообщений. При запуске функции администраторы смогут изменить этот параметр в Центре администрирования Teams. Изменение параметров срока действия повлияет только на вновь созданные записи собрания Teams с этого момента. Это не повлияет на записи, сделанные до этой даты.

    Максимальный срок действия, который может применить администратор, составляет 99 999 дней или 273 года. Администраторы не могут изменить дату окончания срока действия существующих записей собрания Teams, уже загруженных в OneDrive или SharePoint, до выпуска этой функции. Это защищает намерение пользователя, который владеет записью собрания Teams.

    Меняет ли воспроизведение записи дату окончания срока действия?

    Нет, воспроизведение не влияет на дату окончания срока действия.

    Что произойдет с датой окончания срока действия, если TMR будет загружен и повторно загружен?

    Дата истечения срока действия будет удалена при повторной загрузке независимо от SKU пользователя.

    Что произойдет, если скопировать или переместить TMR в другое расположение или сайт?

    Дата сохраняется только для перемещенного TMR-файла. Скопированные файлы не будут иметь дату окончания срока действия, как у повторно загруженных TMR.

    Пример команды PowerShell:

    Set-CsTeamsMeetingPolicy -Identity Global -MeetingRecordingExpirationDays 50
    

    Каковы возможности управления политикой администратора?

    Как собраниями, так и звонками будет управлять один и тот же параметр CsTeamsMeetingPolicy, MeetingRecordingExpirationDays.

    Как конечные пользователи могут изменить дату окончания срока действия определенного файла записи собрания Teams?

    Любой, у кого есть разрешения на изменение и удаление записей собрания Teams, может изменить дату истечения срока действия на панели сведений о файле в OneDrive или SharePoint.

    Пользователь может отложить истечение срока действия на 14, 30 или 60 дней, или они могут выбрать конкретную дату в будущем, или они могут выбрать, что срок действия файла никогда не истечет.

    Должны ли администраторы использовать эту функцию для обеспечения строгой безопасности и соблюдения нормативных требований?

    Нет, администраторам не следует полагаться на эту функцию для юридической защиты, так как конечные пользователи могут изменять дату окончания срока действия любых записей, которыми они управляют.

    Будет ли эта функция обеспечивать сохранение файлов?

    Нет, файлы не будут сохранены из-за этой функции или ее параметров. Если пользователь с разрешениями на удаление пытается удалить запись собрания Teams, для которого установлен срок действия, будет выполнено действие удаления этого пользователя.

    Будет ли политика хранения и /или удаления, заданная в Центре безопасности и соответствия требованиям (S+C), переопределять параметр срока действия записи собрания Teams?

    Да, все политики, установленные в центре S+C, имеют полный приоритет. Например:

    • Если у вас есть политика, согласно которой все файлы на сайте должны храниться в течение 100 дней, а срок действия записей собрания Teams составляет 30 дней, то файл записи будет храниться в течение полных 100 дней.
    • Если в политике удаления говорится, что все записи собрания Teams будут удалены через 5 дней, а для файла записи установлено ограничение в 30 дней, этот файл будет удален через пять дней.

    Что происходит после истечения срока действия записи собрания Teams?

    По истечении срока действия записи собрания Teams перемещается в корзину OneDrive или SharePoint, а поле даты истечения срока действия очищается. Это действие системы точно такое же, как при удалении файла пользователем. В дальнейшем жизненный цикл корзины будет следовать обычному пути. Если пользователь восстанавливает запись собрания Teams из корзины, запись собрания Teams не будет снова удалена этой функцией, поскольку дата истечения срока действия была очищена, если конечный пользователь не установит новую дату окончания срока действия файла.

    Как я узнаю об окончании срока действия файла?

    Все, у кого есть доступ к представлению, увидят уведомление о дате окончания срока действия в командной ленте в окне чата Teams.

    Все, у кого есть доступ к представлению, увидят красный значок рядом с файлом в вашей папке OneDrive или SharePoint за 14 дней до истечения срока действия файла.

    Владелец файла получит уведомление по электронной почте по истечении срока действия записи собрания Teams и будет направлен в корзину для восстановления записи собрания Teams, если он этого хочет.

    Какие номера SKU требуются для этой функции?

    Эта функция будет по умолчанию у всех номеров SKU. Для пользователей A1 по умолчанию будет установлен 30-дневный срок действия, и они не смогут изменить дату окончания срока действия

    Является ли истечение срока действия файла управляемый событием, и я смогу увидеть его в своих журналах аудита?

    Да, срок действия файлов будет отображаться как события удаления системы в журнале аудита.

    Что, если я хочу, чтобы администратор имел полный контроль над жизненным циклом записи собрания Teams и не хочу давать конечным пользователям возможность изменять дату окончания срока действия?

    Рекомендуем использовать политики сохранения и удаления S+C, доступные как часть SKU соответствия требованиям E5. Это предложение предназначено для решения сложных юридических проблем, связанных с политикой и соглашением об уровне обслуживания.

    Эта функция предназначена исключительно в качестве простого вспомогательного механизма для уменьшения беспорядка в хранилище, создаваемого холодными записями собраний Teams.

    Когда файл будет удален?

    Файл будет удален в течение 5 дней с даты окончания срока действия, хотя это не является строгой гарантией.

    Будет ли в будущих записях собраний Teams, перенесенных из классической потоковой передачи после выпуска этой функции, применяться автоматическое окончание срока действия?

    Нет, для перенесенных записей собраний Teams не будет установлен срок действия. Вместо этого мы рекомендуем администраторам переносить только те записи собраний Teams, которые они хотят сохранить. Дополнительные сведения будут предоставлены в документации по миграции.

    Управление записями собраний

    Записи собраний хранятся в виде видеофайлов в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online, поэтому для управления ими используются процессы, доступные на этих платформах. Подробнее: Обзор управления SharePoint Online, OneDrive для бизнеса: руководство для предприятий или OneDrive для бизнеса: руководство для малых предприятий.

    Записи собраний без канала хранятся в OneDrive для бизнеса записывающего сотрудника, поэтому к правам владельца и хранению после его увольнения применяются действующие в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online правила.

    Субтитры для записей

    Субтитры для записей собраний Teams будут доступны во время воспроизведения, только если во время записи у пользователя было включено транскрибирование. Администраторы должны включить транскрибирование записей с помощью политики, чтобы пользователи могли записывать собрания с транскрибированием.

    Субтитры помогают создавать инклюзивные материалы для всех зрителей. Владелец может скрыть субтитры в записи собрания, хотя расшифровка собрания по-прежнему будет доступна в Teams, если вы не удалите ее там.

    Сегодня субтитры для видеофайла записи связаны с расшифровкой собрания Teams. В большинстве случаев эта связь сохраняется на протяжении всего времени существования файла, но может быть удалена, если видеофайл будет скопирован на том же сайте OneDrive для бизнеса или SharePoint Online, что приведет к исчезновению субтитров из скопированного видеофайла.

    Разъяснения любых будущих изменений связи между расшифровкой в Teams и записью будут приведены здесь и в уведомлениях центра сообщений. В случае внесения каких-либо изменений в будущем, мы позаботимся о том, чтобы в записях, сделанных не позднее 60 дней назад, отображалась расшифровка собрания в виде субтитров.

    Примечание

    Субтитры доступны только на английском языке (транскрибирование собраний пока недоступно в GCC).

    Обнаружение электронных данных и соответствие требованиям для записей собраний

    Обнаружение электронных данных

    Записи собраний хранятся в OneDrive для бизнеса и SharePoint Online, которые совместимы с Microsoft 365 и Office 365 Tier-D. Для поддержки запросов e-Discovery для администраторов соответствия, которые заинтересованы в записях собраний или вызовов, сообщение о завершении записи доступно в функции поиска контента соответствия для Microsoft Teams. Администраторы соответствия могут искать ключевое слово «запись» в строке темы элемента в предварительном просмотре поиска содержимого соответствия и обнаруживать записи встреч и вызовов в организации.

    Кроме того, видеофайл записи собрания можно найти с помощью поиска файлов в SharePoint Online и OneDrive для бизнеса.

    Дополнительную информацию об обнаружении электронных данных см. в этой статье

    Политики хранения

    С помощью свойства ProgID можно применять автоматические метки хранения только к видеофайлам записи собраний Teams. Дополнительную информацию см. в этой статье.

    Политики защиты от потери данных (DLP)

    С помощью свойства ProgID к файлам записи собраний также можно применять политики DLP. В правиле DLP для файлов в SharePoint Online и OneDrive для бизнеса установите условия:

    • Свойство документа = ProgID
    • Значение = Media.Meeting

    Дополнительные сведения о DLP см. в этой статье

    типов стенограмм и способы их заказа

    Способы получения стенограммы

    Вы можете зарегистрироваться, чтобы использовать Get Transcript Online для просмотра, печати или загрузки всех типов стенограмм, перечисленных ниже.

    Если вы не можете зарегистрироваться или предпочитаете не использовать Get Transcript Online, вы можете заказать стенограмму налоговой декларации и / или налоговую декларацию , используя Get Transcript by Mail или позвонив по телефону 800 -908-9946.Доставка может занять от 5 до 10 календарных дней.

    Вы также можете запросить стенограмму любого типа, указанную ниже, отправив факс / отправив по почте Форму 4506-T, Запрос на стенограмму налоговой декларации , как указано в форме.

    Типы стенограммы

    Мы предлагаем вам бесплатно следующие типы стенограмм:

    • Стенограмма налоговой декларации — показывает большинство строк, включая ваш скорректированный валовой доход (AGI) из исходной налоговой декларации серии 1040 в том виде, в котором она была заполнена, а также любые формы и графики.На нем не отображаются изменения, внесенные после того, как вы подали исходную налоговую декларацию. Эта выписка доступна только за текущий налоговый год и декларации, обработанные в течение предыдущих трех лет. Стенограмма налоговой декларации обычно отвечает потребностям кредитных организаций, предлагающих ипотечные и студенческие ссуды. Примечание: второй супруг по совместному возврату должен использовать Get Transcript Online или форму 4506-T, чтобы запросить этот тип стенограммы. При использовании функции «Получить стенограмму по почте» или по телефону основной налогоплательщик, указанный в декларации, должен сделать запрос.
    • Выписка из налогового счета — показывает основные данные, такие как тип декларации, семейное положение, скорректированный валовой доход, налогооблагаемый доход и все типы платежей. Он также показывает изменения, внесенные после того, как вы подали исходную налоговую декларацию. Эта выписка доступна за текущий налоговый год и до 10 предыдущих лет с помощью Get Transcript Online или формы 4506-T. При использовании функции «Получить стенограмму по почте» или по телефону вы ограничены текущим налоговым годом и возвратами, обработанными в течение предыдущих трех лет. Примечание: Если вы осуществили расчетные налоговые платежи и / или применили переплату из налоговой декларации за предыдущий год, вы можете запросить этот тип стенограммы через несколько недель после начала календарного года, чтобы подтвердить свои платежи до подачи налоговой декларации.
    • Запись выписки из счета — объединяет налоговую декларацию и выписку из налогового счета, приведенную выше, в одну полную расшифровку. Эта стенограмма доступна за текущий налоговый год и декларации, обработанные в течение предыдущих трех лет, с помощью Get Transcript Online или формы 4506-T.
    • Стенограмма заработной платы и дохода — показывает данные из информационных отчетов, которые мы получаем, таких как формы W-2, 1099, 1098 и форма 5498, информация о взносах IRA. Информация о текущем налоговом году может быть неполной до июля.Эта расшифровка стенограммы доступна не более чем за 10 предыдущих лет с помощью Get Transcript Online или формы 4506-T.
    • Подтверждение отсутствия подачи письма — предоставляет доказательство того, что IRS не имеет записи поданной налоговой декларации серии 1040 за год, который вы запрашивали. Он не указывает, были ли вы обязаны подавать декларацию за этот год. Это письмо можно получить после 15 июня текущего налогового года или в любое время за предыдущие три налоговых года с помощью Get Transcript Online или формы 4506-T.Вы должны использовать форму 4506-T, если вам нужно письмо за налоговые годы старше трех предыдущих лет.

    Примечание: Стенограмма может отображать данные возврата и / или счета. Он также может отображать изменения или транзакции, сделанные после того, как вы подали исходный отчет. Коды транзакций состоят из трех цифр. Они используются для идентификации обрабатываемой транзакции и для ведения истории действий, опубликованных в учетной записи налогоплательщика. Дополнительную информацию о кодах транзакций см. В документе 11734 — Карманное руководство по кодам транзакций.

    Примечание : стенограмма не является фотокопией вашего отчета. Если вам нужна копия оригинальной налоговой декларации, заполните и отправьте по почте форму 4506 «Запрос копии налоговой декларации» вместе с применимыми сборами.

    Дополнительные сведения см. В разделе «Часто задаваемые вопросы».

    Вернуться на главную страницу получения стенограммы

    Определение стенограммы Merriam-Webster

    тран · скрипт

    | \ ˈTran (t) -скрипт

    \

    : письменная, печатная или машинная копия

    особенно

    : обычно печатная копия продиктованного или записанного материала.

    б

    : официальная или легальная и часто публикуемая копия

    стенограмма судебного репортера

    особенно

    : официальная копия свидетельства об образовании студента.

    2

    : изображение (исходя из опыта) в виде искусства

    3

    : последовательность РНК, полученная путем транскрипции с матрицы ДНК.

    Форма запроса на выписку из средней школы

    Ваша конфиденциальность важна для нас.Чтобы лучше защитить вашу конфиденциальность, мы предоставляем это уведомление, в котором объясняются наши методы работы с информацией в Интернете и выбор, который вы можете сделать в отношении того, как ваша информация собирается и используется. Чтобы упростить поиск этого уведомления, мы размещаем его на нашей домашней странице и везде, где может быть запрошена личная информация.

    Информация, которую мы собираем:

    Это уведомление относится ко всей информации, собираемой или отправляемой на веб-сайте NeedMyTranscript.com. Когда вы запрашиваете расшифровку стенограммы, мы должны собирать следующую личную информацию:

    • Имя
    • Адрес
    • Адрес электронной почты
    • Телефон
    • Дата рождения
    • В зависимости от требований конкретных отделов документации средней школы от нас может потребоваться сбор последних 4 цифр вашего SSN
    • В зависимости от требований конкретных отделов документации средней школы от нас может потребоваться получить копию выданного вами государственного удостоверения личности

    На некоторых страницах вы можете разместить информацию о других учреждениях.Например, если вы запрашиваете стенограмму и хотите, чтобы она была отправлена ​​непосредственно в учреждение, вам нужно будет указать адрес получателя. В этом случае собираются следующие типы личной информации:

    Как мы используем информацию:

    Мы используем информацию, которую вы предоставляете о себе при размещении заказа, только для его выполнения. Мы не передаем эту информацию третьим сторонам, за исключением случаев, когда это необходимо для выполнения этого заказа, или в той степени, в которой вы разрешаете нам делиться ею на основании вашего согласия на это.

    Мы используем обратные адреса электронной почты, чтобы ответить на полученное письмо и отправить вам ссылку на заполненную форму. Такие адреса не используются ни для каких других целей и не передаются третьим лицам.

    Информация, которую вы отправляете на нашем веб-сайте, не будет использоваться для этой цели, если вы не выберете «Да» для варианта обмена информацией с университетами, колледжами и другими образовательными учреждениями. Вы также можете выбрать «Да» на вопрос: «Хотите ли вы, чтобы ваша средняя школа или округ использовал вашу информацию для обновления базы данных выпускников? Если вы выберете «Да», в любой из опций Opt In может быть предоставлена ​​следующая информация:

    • Имя
    • Адрес
    • Электронная почта
    • DOB
    • Учебные заведения

    Наша приверженность обеспечению безопасности данных

    Для предотвращения несанкционированного доступа, поддержания точности данных и обеспечения правильного использования информации,
    мы внедрили коммерчески разумные физические, электронные и управленческие процедуры для защиты и защиты информации, которую мы собираем в Интернете.Эти шаги включают в себя уровень защищенных сокетов (SSL), который используется для всей связи между браузером клиента и размещенным приложением, имеющим
    клиенты платят через PayPal, чтобы информация о кредитных картах не принималась и не сохранялась на этом сайте, а также ограничение IP. Эти меры предназначены для
    защищать такую ​​личную информацию от посторонних лиц, когда вы используете этот Сайт. К сожалению данные, включая электронную почту и электронные
    сообщения, отправленные через Интернет, подвержены риску доступа неавторизованных третьих лиц.Никакая система безопасности не является надежной
    и мы, к сожалению, не можем гарантировать, что предоставленная вами информация никогда не будет получена посторонними лицами. Используя этот сайт, вы признаете
    и примите этот риск. Вы можете предпринять несколько шагов, которые помогут защитить вашу личную информацию. Например: (а) никому не сообщайте свой идентификатор или пароль; (б) регулярно менять свой пароль; (c) не забудьте подписаться после того, как вы подали заявку на услугу онлайн или завершили безопасный онлайн-сеанс; и (d) предоставлять свой идентификатор доступа только в том случае, если ваш браузер указывает на зашифрованное соединение, такое как Secure Socket Layer (SSL), напрямую с Сайтом или с другим сайтом, который вы исследовали и которому полностью доверяете.

    В отношениях между вами и NeedMyTranscript любая информация или материалы, представленные NeedMyTranscript в связи с этим Сайтом, предоставляются на неконфиденциальной и незащищенной основе. Отправляя информацию и материалы через этот Сайт, вы разрешаете NeedMyTranscript право использовать эту информацию

    Наша приверженность обеспечению конфиденциальности детей:

    Защита частной жизни самых маленьких особенно важна. По этой причине мы никогда не собираем и не храним информацию на нашем веб-сайте от тех, кто, как нам известно, младше 13 лет, и никакая часть нашего веб-сайта не структурирована для привлечения лиц младше 13 лет.

    Как с нами связаться

    Если у вас есть другие вопросы или опасения по поводу этой политики конфиденциальности, позвоните нам по телефону 1888-446-6586 или отправьте нам электронное письмо по адресу [email protected]

    Прочтите стенограмму разговора Трампа с Владимиром Зеленским

    НЕКЛАССИФИЦИРОВАНО
    Рассекречено распоряжением Президента
    24 сентября 2019 г.
    МЕМОРАНДУМ ТЕЛЕФОННОЙ ПЕРЕГОВОРЫ
    ТЕМА: Телефонный разговор Зеленского с Президентом Украины
    Участник телефонного разговора с Президентом Зеленским
    Украина
    Регистраторы: Ситуационная комната Белого дома
    Дата, время 25 июля 2019 г., 9: 03-9: 33 утра по восточноевропейскому времени
    и место: резиденция

    Президент: Поздравляем с большой победой.Мы все смотрели из Соединенных Штатов, и вы проделали потрясающую работу. То, как вы пришли сзади, кто-то, у кого не было особых шансов, и вы легко выиграли. Это фантастическое достижение. Поздравляю.

    Президент Зеленский : Вы абсолютно правы, господин Президент. Мы действительно выиграли по-крупному, и мы много работали для этого. Мы много работали, но я хотел бы признаться вам, что у меня была возможность поучиться у вас. Мы использовали довольно много ваших навыков и знаний и смогли использовать их в качестве примера для наших выборов, и да, это правда, что это были уникальные выборы.Мы оказались в уникальной ситуации, в которой смогли добиться уникального успеха. Я могу сказать вам следующее; в первый раз вы позвонили мне, чтобы поздравить меня с победой на президентских выборах, и во второй раз вы звоните мне сейчас, когда моя партия выиграла парламентские выборы. Думаю, мне следует чаще бегать, чтобы вы могли мне чаще звонить, и мы могли чаще разговаривать по телефону.

    Президент : (смех) Это очень хорошая идея. Я думаю, ваша страна этому очень рада.

    Президент Зеленский: Ну да, честно говоря, мы стараемся много работать, потому что мы хотели осушить болото здесь, в нашей стране. Мы привели много новых людей. Не старые политики, не типичные политики, потому что мы хотим иметь новый формат и новый тип правительства. Вы отличный учитель для нас и в этом.

    Президент: Что ж, очень приятно с вашей стороны это сказать. Скажу, что мы очень много делаем для Украины. Мы тратим много сил и много времени.Намного больше, чем делают европейские страны, и они должны помогать вам больше, чем они. Германия для вас почти ничего не делает. Все, что они делают, это разговаривают, и я думаю, вам стоит их об этом спросить. Когда я разговаривал с Ангелой Меркель, она говорила об Украине, но ничего не делает. Многие европейские страны поступают так же, поэтому я думаю, что вам стоит взглянуть на это, но Соединенные Штаты очень хорошо относятся к Украине. Я бы не сказал, что это обязательно взаимно, потому что происходят нехорошие вещи, но Соединенные Штаты очень хорошо относятся к Украине.

    Президент Зеленский : Да, вы абсолютно правы. Не только 100%, но на самом деле 1000%, и я могу вам сказать следующее; Я разговаривал с Ангелой Меркель и встречался с ней. Я также встречался и разговаривал с Макроном, и я сказал им, что они не делают столько, сколько им нужно делать, по вопросам санкций. Они не применяют санкции. Они работают не так много, как должны работать на Украину. Получается, что хотя по логике Европейский Союз должен быть нашим крупнейшим партнером, но технически Соединенные Штаты — гораздо более крупный партнер, чем Европейский Союз, и я очень вам за это благодарен, потому что Соединенные Штаты довольно много делают для этого. Украина.Намного больше, чем Европейский Союз, особенно когда мы говорим о санкциях против Российской Федерации. Я также хотел бы поблагодарить вас за вашу огромную поддержку в сфере обороны. Мы готовы продолжить сотрудничество для следующих шагов, в частности, мы почти готовы. готовы покупать больше джавелинов в Соединенных Штатах для оборонных целей.

    Президент: Я хотел бы, чтобы вы сделали нам одолжение, потому что наша страна прошла через многое, и Украина много знает об этом.Я хотел бы, чтобы вы выяснили, что случилось со всей этой ситуацией с Украиной, они говорят Crowdstrike … Я думаю, у вас есть один из ваших богатых людей … Сервер, они говорят, что Украина. Произошло много всего, вся ситуация. Я думаю, вы окружаете себя одними и теми же людьми. Я бы хотел, чтобы генеральный прокурор позвонил вам или вашим людям, и я хотел бы, чтобы вы разобрались с этим. Как вы видели вчера, вся эта чушь закончилась очень плохим выступлением человека по имени Роберт Мюллер, некомпетентным выступлением, но, говорят, во многом это началось с Украины.Что бы вы ни делали, очень важно, чтобы вы это делали, если это возможно.

    Президент Зеленский: Да, это очень важно для меня и для всего того, о чем вы только что сказали. Для меня как президента это очень важно, и мы открыты для дальнейшего сотрудничества. Мы готовы открыть новую страницу сотрудничества в отношениях между США и Украиной. С этой целью я только что отозвал нашего посла из Соединенных Штатов, и он будет заменен очень компетентным и очень опытным послом, который будет упорно работать над тем, чтобы наши две страны стали ближе друг к другу.Я также хотел бы и надеюсь, что он будет иметь ваше доверие и вашу уверенность и установит с вами личные отношения, чтобы мы могли сотрудничать еще больше. Я лично скажу вам, что один из моих помощников говорил с г-ном Джулиани совсем недавно, и мы очень надеемся, что г-н Джулиани сможет поехать в Украину, и мы встретимся, когда он приедет в Украину. Я просто хотел еще раз заверить вас, что вас окружают только друзья. Я позабочусь о том, чтобы меня окружали самые лучшие и опытные люди.Еще хотел сказать, что мы друзья. Мы большие друзья, и у вас, господин Президент, есть друзья в нашей стране, поэтому мы можем продолжить наше стратегическое партнерство. Я также планирую окружить себя замечательными людьми, и в дополнение к этому расследованию я как Президент Украины гарантирую, что все расследования будут проводиться открыто и откровенно .. В этом я могу вас заверить.

    Президент: Хорошо, потому что я слышал, что у вас был очень хороший прокурор, и его закрыли, и это действительно несправедливо.Многие люди говорят об этом, о том, как они закрыли вашего очень хорошего прокурора, и что к вам были причастны очень плохие люди. Г-н Джулиани — очень уважаемый человек. Он был мэром Нью-Йорка, великим мэром, и я хотел бы, чтобы он позвонил вам. Я попрошу его позвонить вам вместе с Генеральным прокурором. Руди очень хорошо знает, что происходит, и он очень способный парень. Если бы вы могли поговорить с ним, это было бы здорово. Бывший посол США, женщина, была плохой новостью, а люди, с которыми она имела дело на Украине, были плохими новостями, поэтому я просто хочу сообщить вам об этом.Во-вторых, много говорят о сыне Байдена, о том, что Байден прекратил судебное преследование, и многие люди хотят узнать об этом, так что все, что вы можете сделать с Генеральным прокурором, было бы замечательно. Байден хвастался, что прекратил судебное преследование, так что если вы можете разобраться в этом … Мне это кажется ужасным.

    Президент Зеленский: Я хотел рассказать вам о прокуроре. Во-первых, я понимаю и хорошо осведомлен о ситуации. Поскольку мы получили абсолютное большинство в нашем парламенте, следующим генеральным прокурором будет на 100% я, мой кандидат, который будет одобрен парламентом и приступит к работе в качестве нового прокурора в сентябре.Он или она изучит ситуацию, в частности, компанию, которую вы упомянули в этом выпуске. Вопрос расследования дела на самом деле является вопросом восстановления честности, поэтому мы позаботимся об этом и будем работать над расследованием дела. Вдобавок ко всему, прошу вас спросить, есть ли у вас дополнительная информация, которую вы можете нам предоставить. Следствию было бы очень полезно убедиться, что мы отправляем правосудие в нашей стране в отношении посла в Соединенных Штатах. из Украины, насколько я помню, ее звали Иванович.Было здорово, что вы были первым, кто сказал мне, что она плохой посол, потому что я согласен с вами на 100%. Ее отношение ко мне было далеко не лучшим, поскольку она восхищалась предыдущим президентом и была на его стороне. Она не приняла бы меня как нового президента достаточно хорошо.

    Президент: Что ж, она собирается пройти через некоторые вещи. Я попрошу мистера Джулиани позвонить вам, а также позвонить генеральному прокурору Барру, и мы разберемся с этим. Я уверен, ты разберёшься.Я слышал, что с прокурором очень плохо обращались, и он был очень справедливым прокурором, так что удачи во всем. Я предсказываю, что ваша экономика будет становиться все лучше и лучше. У вас много активов. Это прекрасная страна. У меня много украинских друзей, их невероятные люди.

    Президент Зеленский: Хочу вам сказать, что у меня тоже немало друзей-украинцев, которые живут в США. Фактически, в последний раз, когда я был в Соединенных Штатах, я останавливался в Нью-Йорке возле Центрального парка и останавливался в Башне Трампа.Я поговорю с ними и надеюсь увидеть их снова в будущем. Я также хотел поблагодарить вас за приглашение посетить Соединенные Штаты, в частности Вашингтон, округ Колумбия. С другой стороны, я также хочу заверить вас, что мы очень серьезно подойдем к делу и будем работать над расследованием. Что касается экономики, у наших двух стран есть большой потенциал, и один из вопросов, который очень важен для Украины, — это энергетическая независимость. Я считаю, что мы можем быть очень успешными и сотрудничать с Соединенными Штатами в области энергетической независимости.Мы уже работаем над сотрудничеством. Мы покупаем американскую нефть, но я очень надеюсь на встречу в будущем. У нас будет больше времени и возможностей, чтобы обсудить эти возможности и лучше узнать друг друга. Я хочу поблагодарить вас за вашу поддержку.

    Президент : Хорошо. Что ж, большое спасибо, и я ценю это. Я скажу Руди и генеральному прокурору Барру позвонить. Спасибо. Когда бы вы ни захотели приехать в Белый дом, не стесняйтесь звонить.Назовите нам дату, и мы с этим разберемся. Я с нетерпением жду встречи с вами.

    Президент Зеленский: Большое спасибо. Я был бы очень рад приехать и был бы рад лично встретиться с вами и узнать вас получше. Я с нетерпением жду нашей встречи, и я также хотел бы пригласить вас посетить Украину и приехать в город Киев, который является красивым городом. У нас прекрасная страна, которая вас приветствует. С другой стороны, я верю, что 1 сентября мы будем в Польше и, надеюсь, сможем встретиться в Польше.После этого, возможно, вам стоит поехать в Украину. Мы можем либо сесть на мой самолет и полететь в Украину, либо мы можем сесть на ваш самолет, который, вероятно, намного лучше моего.

    Президент: Хорошо, мы можем решить это. Я с нетерпением жду встречи с вами в Вашингтоне и, возможно, в Польше, потому что я думаю, что мы будем там в то время.

    Президент Зеленский: Большое спасибо, господин Президент.

    Президент : Поздравляю с фантастической работой, которую вы проделали.Весь мир смотрел. Не уверен, что это было так сильно расстроено, но мои поздравления.

    Президент Зеленский: Спасибо, господин Президент, до свидания.

    — — Конец разговора — —

    Стенограммы | Колледж Уэнатчи Вэлли

    Официальная стенограмма

    Официальная стенограмма — это копия вашей постоянной успеваемости. Подписано
    регистратора и ставит печать колледжа на подпись.Ваша стенограмма
    будет выпущен только по вашему письменному запросу, сопровождаемому вашей подписью.

    Вы также можете запросить стенограмму в электронном виде через пергамент. Это позволяет вам
    отправьте бумажную копию стенограммы или электронную копию по электронной почте. Электронный
    копия вашей стенограммы считается официальной и зашифрована в целях безопасности.Каждая стенограмма стоит 10 долларов, за ней следует дополнительная плата за обслуживание в размере 2,50 долларов США. Другая доставка
    варианты также доступны в Интернете. Если у вас есть какие-либо вопросы об этой новой услуге расшифровки стенограмм, позвоните нам по телефону (509)
    682-6806 или напишите нам по адресу [email protected] Как только вы перейдете на веб-сайт Parchment, вы создадите учетную запись с Parchment,
    и вы сможете увидеть, когда мы отправим вашу стенограмму, а когда получатель увидит
    стенограмма.

    Стартовый пергамент

    ПРИМЕЧАНИЕ : Если вы не можете использовать пергамент для запроса официальной расшифровки стенограммы, пожалуйста, свяжитесь с
    регистрационный офис напрямую по телефону 509-682-6806. Из-за нашей удаленной обработки выполнение бумажных запросов займет от 3 до 4
    рабочие дни.

    Неофициальные стенограммы

    Если вы посещали WVC зимой 2021 года, вам нужно будет выбрать «ctcLink».
    кнопка:

    ctcLink (Инструкции по получению неофициальной записи в ctcLink)

    Если вы посещали WVC осенью 2020 года или ранее, вам нужно будет нажать кнопку «Наследие»:

    Наследие

    Расшифровка стенограммы

    Вы можете запросить оценку ваших стенограмм в любое время.Это важно
    сделайте это, чтобы проверить, как далеко вы продвинулись до получения степени или сертификата и что
    уроки, которые вам осталось пройти. Чтобы запросить оценку, заполните запрос оценки
    форму (оценка академической программы или оценка профессиональной программы) и вернуть ее
    к оценщику стенограммы в развитии студентов. Не забудьте указать свой
    SID или SSN в форме и не забудьте его подписать.Мы не сможем обработать запрос без
    Ваша подпись.

    Когда проводится оценка, сначала будут использоваться кредиты от WVC, а затем
    любые переводные баллы из других колледжей (если они приняты), а затем любые нетрадиционные
    (не оцениваемые) кредиты.

    Если вы учились в другом колледже, важно иметь официальные копии
    стенограмм, отправленных в WVC до запроса оценки.

    WVC может проводить оценку с использованием неофициальных стенограмм в целях консультирования, но вы
    должны иметь официальную копию этих стенограмм в файле, если вы хотите использовать кредиты
    из других колледжей, чтобы получить степень в WVC.

    Student Development будет обрабатывать оценки только для ученых степеней (Associate
    искусств, трансфера; Младший научный сотрудник; Доцент общеобразовательных наук [без перевода]).Оценки технических степеней или сертификатов будут отправлены в соответствующее профессиональное училище.
    декан.

    Вы можете принести анкету в развитие студентов (1-й этаж Wenatchi Hall),
    отправьте его нам по факсу (509) 682-6801 или отправьте по почте:

    Wenatchee Valley College
    Attn: Registration and Admission
    1300 5th Street
    Wenatchee, WA98801

    Переводные кредиты

    Максимум 60 кредитов от региональных аккредитованных колледжей и университетов.
    применяется для получения степени WVC, отвечающей требованиям или факультативным, по усмотрению
    аттестата аттестата, декана или консультанта программы.Ниже приводится список
    те организации, которые предоставляют региональную аккредитацию в США:

    • Ассоциация колледжей и школ Средних штатов Комиссия средних штатов по высшему образованию
      Образование
    • Ассоциация школ и колледжей Новой Англии Комиссия по высшим учебным заведениям
      Образование
    • Ассоциация школ и колледжей Новой Англии Комиссия по техническим и профессиональным учреждениям
    • Северо-Центральная ассоциация колледжей и школ Комиссия по высшему образованию
    • Северо-западная комиссия по колледжам и университетам
    • Комиссия по колледжам Южной ассоциации колледжей и школ
    • Западная ассоциация школ и колледжей Комиссия по аккредитации общественных колледжей
    • Западная ассоциация школ и колледжей Комиссия по аккредитации для старших университетов

    До 15 кредитов по ограниченному факультативу могут быть приняты из школ, чья учебная программа
    был оценен Американским советом по образованию (ACE).

    Трансферный зачет не присуждается за следующие типы курсовых работ: (1) курсы
    принятые в колледжах, не аккредитованных на региональном уровне, (2) некредитные курсы и семинары,
    (3) коррекционные курсы или курсы подготовки к колледжу (например, курсы ориентации студентов), (4)
    сектантское религиоведение.

    Переводные курсы с оценкой ниже D (или 1.0) не может быть использован для получения диплома
    требование.

    Курсы высшего звена (обычно 300-400) будут подаваться только на получение степени
    области распространения, если аналогичный курс существует в колледже Уэнатчи-Вэлли. Кредит
    оценщик может разрешить использование некоторых других курсов для старших классов в качестве ограниченных факультативов,
    в зависимости от характера курсовой работы.

    Кредиты семестровых школ умножаются на 1,5, чтобы конвертировать их в квартальные кредиты.
    Например, 2 семестровых кредита = 3 четвертных кредита и 3 семестровых кредита = 4,5.
    квартальные кредиты.

    Студенты, которые учились в колледжах и / или университетах за пределами США, должны предоставить
    их стенограммы и оценка этих стенограмм квалифицированной оценкой
    агентство.Вам следует запросить оценку каждого курса, чтобы получить максимальную оценку.
    могут быть переданы WVC. Список услуг по получению свидетельств об образовании за рубежом доступен на сайте Student Development.

    Нетрадиционный кредит

    Wenatchee Valley College поощряет гибкость, инновации и независимое обучение
    в учебном процессе.Нетрадиционные кредитные программы позволяют получить кредит
    вне классной комнаты. Ниже приведены виды нетрадиционных кредитов.
    принято на WVC:

    • Программа экзаменов на уровне колледжа (CLEP)
    • College Board Продвинутое размещение (AP)
    • Опыт совместной работы (CWE)
    • Вызов курса
    • Кредит за военный опыт

    Руководства по эквивалентным курсам для университетов Вашингтона

    Эти руководства помогут вам определить, какие курсы WVC переводятся в Вашингтонский 4-летний
    Университет.

    За дополнительной информацией обращайтесь по телефону (509) 682-6835.

    стенограмм — Городской университет Нью-Йорка

    ВСЕ кампусы CUNY открыты только для основного персонала с 16 марта 2020 года до дальнейшего уведомления. Мы призываем всех выбрать вариант заказа PDF-стенограммы (если есть возможность). Ожидайте задержек в доставке, если выбран вариант «Paper Hard-Copy».

    Городской университет Нью-Йорка (CUNY) заключил партнерское соглашение с Parchment в качестве поставщика услуг для обработки всех заказов на стенограммы CUNY через Интернет.Его служба обеспечивает автоматическую обработку официальных академических справок, когда нынешние, бывшие студенты и выпускники имеют возможность получить доступ к этой услуге онлайн-заказа для получения своих официальных академических справок.

    Примечание. В соответствии с политикой Городского университета Нью-Йорка не взимается плата за стенограммы, поступающие из одного колледжа CUNY в другой колледж CUNY или дочерние подразделения. Если ваша стенограмма находится в CUNYfirst, сотрудники CUNY Admission / Registrar могут получить доступ к вашей записи, если это необходимо для оценки перевода и / или обработки допуска.

    Текущие студенты

    Студенты, которые в настоящее время зачислены или ранее были зачислены в последний семестр или около того в любое учреждение CUNY, должны войти в свою учетную запись CUNYfirst (cunyfirst.cuny.edu) и перейти в свой Студенческий центр. Оказавшись на странице Студенческого центра, следуйте инструкциям ниже:

    1. На странице Студенческого центра на вкладке «Учебные материалы» выберите «Запросить официальную стенограмму». Вы перейдете на страницу услуг по заказу стенограмм со списком всех сайтов служб заказа стенограммы учреждения CUNY.

    Страница услуг по заказу всех стенограмм содержит раздел «Информация», в котором содержится текущая информация об учреждении, у которого вы запрашиваете стенограмму. Указанная информация может иметь отношение к студенту, заказывающему официальный транскрипт:

      • Информация об отправке официальной стенограммы из одного учреждения CUNY в другое учреждение CUNY
      • Часы работы регистратора кампуса
      • Инструкции для бывших студентов, которые посещали любое учреждение CUNY до 1980 г. и т. Д.

    Бывшие студенты

    Бывшие студенты / выпускники, которые ранее использовали CUNYfirst, должны войти в свою учетную запись и выполнить те же действия, что и нынешний студент, чтобы запросить свою официальную стенограмму в Студенческом центре.

    Если вы не помните свое имя пользователя и / или пароль, следуйте инструкциям, приведенным ниже.

    • Если у вас есть учетная запись CUNYfirst и вы забыли пароль:
    • Если вы забыли свое имя пользователя учетной записи CUNYfirst:
      • Перейти к cunyfirst.cuny.edu, выберите «Забыли имя пользователя» и введите необходимую информацию.

    ПРИМЕЧАНИЕ: Если вам нужна дополнительная помощь с вашим именем пользователя и паролем CUNYfirst, обратитесь в службу поддержки (технические ресурсы и службы поддержки) конкретного учреждения CUNY.

    Если бывший студент / выпускник не использовал CUNYfirst или не может заказать стенограмму через CUNYfirst, запрос на заказ стенограммы можно сделать напрямую, щелкнув здесь.


    Статус заказа онлайн

    После размещения онлайн-заказа с запросом стенограммы, вы можете проверить статус заказа на странице «Статус заказа на пергамент».Введите номер вашего заказа в соответствующее поле.

    Если по какой-либо причине Parchment не может выполнить ваш заказ, вы получите уведомление по электронной почте или можете связаться с офисом регистратора (щелкните Campus Registrars) учреждения CUNY, у которого вы заказали свою официальную стенограмму.


    Официальная информация о расходах и сборах

    Актуальную информацию о ценах можно найти на странице услуг по заказу расшифровок.

    Информацию о дополнительных сборах и ускоренной доставке см. В разделе «Платежная информация» на странице «Услуги по размещению заказов».


    Заказ лично

    До дальнейшего уведомления студентам настоятельно рекомендуется заказывать свои официальные стенограммы онлайн. См. Разделы «Текущие студенты» или «Бывшие студенты».

    Вы также можете посетить офисы регистратора университетского городка, чтобы выбрать домашнюю страницу регистратора университетского городка для получения контактной информации в отношении заказа стенограммы.


    Студенты, которые в настоящее время обучаются в любом учебном заведении CUNY, могут получить «Неофициальную стенограмму» бесплатно через свой Студенческий центр в CUNY, сначала выполнив следующие шаги:

    1. На вкладке «Академики» на странице Студенческого центра щелкните раскрывающееся меню, расположенное слева, с надписью «Другие ученые» и выберите вариант «Стенограмма: Просмотр неофициальных».”
    2. После выбора «Расшифровка стенограммы: неофициальный просмотр» щелкните синюю стрелку, чтобы перейти на следующую страницу.
    3. Выберите учебное заведение в раскрывающемся меню, затем выберите тип отчета «Студенческий неофициальный транскрипт».
    4. Выберите «Просмотреть отчет», чтобы открыть новое окно для просмотра неофициальной стенограммы учащегося. *

    * ПРИМЕЧАНИЕ: Рекомендуется, чтобы вы «отключили» блокировщики всплывающих окон в своем браузере, чтобы просмотреть выбранную неофициальную стенограмму учащегося.Как только это будет отключено, неофициальная стенограмма студента откроется в отдельном окне.

    Текущие студенты: Студенты, которые в настоящее время учатся в любом учебном заведении CUNY.

    Бывшие студенты: Студенты, которые были зачислены в любое учреждение CUNY, но перестали посещать и не получили ученую степень.

    Выпускники: Лица, получившие степень в любом учреждении CUNY, которое они посещали ранее.

    Расшифровка стенограммы: Интервью Эзры Кляйна с Бесселем ван дер Колком

    [ИГРАЕТ МУЗЫКА]

    Эзра Кляйн

    Я Эзра Кляйн, и это «Шоу Эзры Кляйна.

    Итак, я стараюсь следить за списками бестселлеров. А несколько месяцев назад я начал замечать кое-что странное. «Тело сохраняет счет», книга о травмах, вышедшая в 2014 году, снова заняла первое место в списке New York Times. На момент написания этой книги это номер один, 147-я неделя в списке документальной литературы в мягкой обложке — 147-я. И если вы знаете, что это за книга, это дико.

    «Тело ведет счет» — это жгучая книга о том, как травма разъединяет наш разум и наше тело.И это довольно ясно написано для профессиональной аудитории. Эта книга в значительной степени предназначена для других психиатров. То, что так многие из нас обращаются к нему, говорит нечто глубокое о том, где находится национальная психика в этот момент, да, травмы.

    Скажу честно о своей истории. «Тело ведет счет» — одна из тех книг, которые мне давно советуют читать. Но я думал, что знаю, о чем идет речь. Я слышал, как это обсуждали так много раз, и я читал об этом, о чем писали.Так что, хотя я не читал это, я думал, что знаю это: травма ложится в тело, мы несем физический отпечаток наших психических ран, все это очень трудно залечить. Понятно.

    Но я действительно ошибался насчет этого. Основной аргумент — я хочу использовать здесь слово «подрывной». Определенно подрывной в том, как это заставит вас думать о себе и окружающих. Речь идет о травматических переживаниях: сексуальном насилии, инцесте, эмоциональном физическом насилии, войне и многом, многом другом. Они могут разъединить наше тело и разум.Это когда опыт становится травмой — когда он отключает нас.

    И это часть, которую я не понял из того, как рассказывается в книге. Разрушительный аргумент, который он приводит, заключается не в том, что счет ведет счет тела, а в том, что разум скрывает счет от нас. Разум — он скрывает и искажает эти травмирующие события и наши рассказы о них, чтобы защитить нас. Люди — социальные животные. И наш разум развивается, чтобы управлять нашими социальными отношениями.

    Итак, когда мы сталкиваемся с событием, которое может разрушить наши отношения с сообществом или семьей, особенно для детей из семьи, от которой мы зависим, разум часто отговаривает нас от этого.Он затемняет воспоминания или убеждает нас, что наша жертва была нашей виной, или покрывает событие таким сильным стыдом, что мы отказываемся его обсуждать. Но наше тело — здесь неточный термин. Но те части нас, которые более автоматичны, которые управляют угрозой и реагируют на нее, наше тело не забывает об этом. Наш разум не может заставить эту часть нас снова почувствовать себя в безопасности. И именно в этом разъединении разума и тела живет травма.

    Так как же их переподключить? Бессель ван дер Колк — автор книги «Тело ведет счет.Он был ведущим исследователем и психиатром, активно участвовавшим во многих ранних битвах за понимание посттравматического стрессового синдрома. Но совсем недавно он стал соучредителем и руководит фондом исследований травм и изучает способы попытаться исцелить эти более глубокие части нашей психики, начиная с лечебных движений, таких как йога и танцы, и заканчивая E.M.D.R. к терапии внутренних семейных систем к лечению МДМА. Мы говорим обо всем этом здесь.

    Но я хочу сделать оговорку: исследования некоторых из этих новых методов лечения действительно многообещающие.Но часто это новые исследования с довольно небольшими размерами выборки. Поэтому я не хочу, чтобы кто-то принял этот разговор за прямой совет психиатра, который знает вашу ситуацию и вашу психику. Так что если что-то здесь подходит вам, поговорите об этом с профессионалом. Не бросайте лечение, которое вы принимаете, или лекарства, которые вы принимаете, и переходите к чему-то новому.

    Но с учетом сказанного, в этом разговоре есть чему поучиться. Я действительно не переставал думать об этом с тех пор, как мы записались.Как всегда, мое электронное письмо, [email protected], если вы хотите присылать мне дальнейшие предложения гостей или рекомендации о том, что нам следует прочитать или посмотреть. Опять же, [email protected]

    Бессель ван дер Колк, добро пожаловать на выставку.

    bessel van der kolk

    Привет, хорошо здесь.

    Эзра Кляйн

    В книге писательницы Джессики Стерн есть очень сильная строчка, где она цитирует: «Кажется, что жизни некоторых людей протекают в повествовании.У меня было много остановок и пусков. Вот что делает травма — она ​​прерывает сюжет ». Расскажи мне немного о том, как травма прерывает сюжет.

    bessel van der kolk

    Что ж, на самом деле травма — это рана, которая случается с вашей психикой, с вашим разумом, с вашим мозгом. Внезапно вы сталкиваетесь с чем-то, с чем сталкиваетесь с ужасом и беспомощностью. Это ничто не готовит тебя к этому, и ты думаешь, Боже мой. И вот в этот момент в вашем уме и мозгу что-то отключается.А природа травмы такова, что вы застреваете там. Поэтому вместо того, чтобы вспоминать что-то неприятное, вы продолжаете заново переживать что-то очень неприятное.

    Итак, задача преодоления травмы — превратить ее в память, в которой все ваше существо знает, что это произошло давным-давно, а не сейчас. Но природа травматического стресса заключается в том, что вы продолжаете реагировать эмоционально и физиологически так, как будто эти события происходят прямо сейчас.

    Эзра Кляйн

    Что такое травма? Это само событие или это ваша реакция и обработка, или, я полагаю, ее отсутствие?

    bessel van der kolk

    Это действительно реакция на то, что происходит что-то ужасное.И у разных людей разные ответы. Хотя я должен сказать, что проделал эту работу столько же, сколько и я, я не припомню, чтобы когда-либо видел, чтобы кто-то в моем офисе приходил из-за травматического стресса, что я ухожу, о, это кажется тривиальной проблемой. Как если бы вашего ребенка сбила машина, вы говорите, о боже мой. И обычно я реагирую на слух о травмах людей так: «Боже мой, ты все еще здесь?

    ezra klein

    Я скажу, что для меня самой сложной частью чтения вашей книги было столкновение с чем-то, что я уже знаю, но столкнувшись с тем, как много боли люди просто несут с собой каждый раз день.Так, чтение книги заставило меня немного по-другому взглянуть на мир. Это просто напоминание о том, что вы понятия не имеете, что кто-то несет.

    bessel van der kolk

    Это правда. И, конечно же, нам нужно надевать шоры, и мы не можем противостоять всему плохому, что происходит в мире. Но чтобы привести пример того, что вы здесь говорите: когда мы впервые поставили этот диагноз P.T.S.D. в учебнике, как мы сказали, это экстраординарное событие, выходящее за рамки обычного человеческого опыта.Это официальное определение. Никто не говорил о том, насколько распространен инцест, никто не говорит о том, насколько распространено жестокое обращение с детьми, насколько распространено домашнее насилие. И это действительно поразительно, когда ты видишь, с чем на самом деле справляются люди.

    Эзра Кляйн

    В разных местах книги вы утверждаете, что травма — самая дорогостоящая проблема общественного здравоохранения, с которой мы имеем дело. Это, конечно, до эпохи Covid. Так что оставим это в стороне. Но не хотите ли вы поговорить на минутку об этом в масштабе, что это означает, что так много людей испытывают подобные переживания и боль?

    bessel van der kolk

    Да, это заявление на самом деле поступило из Центров по контролю за заболеваниями, когда Винс Фелитти из Kaiser Permanente в Сан-Диего проводил это исследование более 20 лет назад, прямо сейчас, где он спрашивал медицинских пациентов — страхование , в основном белые люди с высшим образованием — кто-нибудь когда-нибудь сильно бил вас, приставал ли кто-нибудь к вам, вы были свидетелями драки ваших родителей? И полученные данные были просто ошеломляющими, сколько действительно очень пугающих вещей испытали в своей жизни большинство людей.

    И то, что медленно показали их исследования, так это то, насколько разрушительно и разрушительно это воздействие на способность людей выздоравливать. Большая проблема в том, что люди склонны думать о травме как о том событии и о чем-то плохо помнят. На самом деле это не так. Когда вы получаете травму, это меняет ваш мозг, это меняет то, как вы видите мир, и это меняет то, как ваше тело реагирует на окружающую среду.

    Итак, это не единственное, что из вашей системы выживания попадает в ваш разум.Он также попадает в ваше тело, а гормоны стресса продолжают разрушать вашу систему. Когда вы получили травму, ваши шансы умереть намного раньше и заболеть многими заболеваниями резко возрастают. Так много из того, о чем мы можем думать, основных социальных проблемах в мире, в котором мы живем, на самом деле — это социальные элементы, контекстные элементы очень важны.

    ezra klein

    Расскажите мне немного об условиях, при которых событие, которое может быть травматичным, становится травмой.И в частности, меня очень поразило то, сколько из ваших исследований предполагает, что травма — это событие плюс своего рода спровоцированный социальный кризис. Есть объективно катастрофические события, такие как 9/11, которые с меньшей вероятностью вызовут травму, потому что их разделяет сообщество. С другой стороны, такие вещи, как сексуальное насилие над детьми, очень надежно травмируют, потому что отсоединяют вас от вашей семьи. Не могли бы вы немного рассказать о социальной структуре травмы?

    Бессель ван дер Колк

    Ага.Итак, что мы склонны упускать из большинства наших дискуссий о функционировании человека, так это то, в какой степени мы приматы. У нас есть мозги, чтобы ладить друг с другом, быть с другими людьми, общаться с другими людьми. Это действительно то, чем мы занимаемся. Итак, большая часть травм связана с нарушением безопасности людей, которые должны защищать вас, и людей, которые должны прийти к вам на помощь.

    Итак, в основном, мы запрограммированы на то, что мы запрограммированы не на то, чтобы делать все сами, а на то, чтобы иметь возможность искать помощи и других людей, которые берут ее на себя, когда мы больше не можем выполнять работу сами. .И это совершенно нормально. Но если в этот момент люди, на которых вы можете рассчитывать больше всего, не будут рядом с вами, подведут вас, будут убиты или что-то еще, тогда все зависит от вас. Гораздо труднее справляться с ужасными ситуациями.

    ezra klein

    Я просто хочу отметить то, что вы там сказали, для аудитории, потому что мы вернемся к очень частному, а именно к тому, что у нас есть мозги, чтобы ладить с другими людьми. Я думаю, это будет очень, очень, очень важно для этого разговора.Но это приводит к тому, что я нашел в книге действительно богатым. Итак, в «The Body Keep the Score» есть — я имею в виду, как книга, это феномен, как социальный мем, это феномен. Так что мне казалось, что я знаю, о чем там говорится, хотя до недавнего времени не читал.

    Но потом, когда я прочитал это, что меня действительно поразило, так это то, как много в книге говорится не только о том, как тело поддерживает счет, но и о том, как и почему разум скрывает счет. Вы можете мне немного рассказать об этом?

    bessel van der kolk

    Да, великолепно.Мы созданы, чтобы выжить. Мы также созданы, чтобы быть лояльными и быть частью группы. И иногда, чтобы выжить, вам нужно сохранить свои реалии [НЕИЗБЕЖНО] окружающим вас людям. И поэтому, когда вы переживаете ужасную реальность, такую ​​как 11 сентября в Нью-Йорке или ужасные стихийные бедствия, часто люди становятся очень близко друг к другу, потому что это где-то снаружи, все это видят, люди помогают друг другу. Часть нашей натуры — быть альтруистом и быть щедрым, когда люди в беде.

    Но если ваши чувства противоречат вашей лояльности — скажем, если ваша собственная мама или папа избили вас, и вы не чувствуете себя с ними в безопасности, — вы не можете рассказывать об этом другим людям, потому что вы должны любить свою маму. или папа.И поэтому вам нужно держать это при себе. А потом это начинает гноиться внутри вас. Итак, причина, по которой вы занимаетесь психотерапией, заключается в том, чтобы помочь людям найти слова для реальности, с которой они имели дело. И зачастую такие реалии неприемлемы для окружающих.

    Эзра Кляйн

    Вы говорите о разнице между частями мозга, которые создают автобиографическое «я», и частями мозга, которые создают переживающее «я».Вы можете это немного обсудить?

    Бессель ван дер Колк

    Ага. Итак, у нас есть эти слои мозга, которые выполняют разные функции. Таким образом, самый глубокий уровень связан с тем, что Антонио Дамасио называет «ведением домашнего хозяйства»: способность дышать, ходить в туалет, ложиться спать, иметь аппетит, иметь возможность заниматься заботой и сексуальными отношениями — очень элементарные . У нас это в основном общего со всеми другими млекопитающими.

    Но тогда мы имеем в виду создание систем, которые идут поверх этого, начиная с более крупной лимбической системы, которая имеет более сложный способ организации вашего восприятия реальности.Итак, ваша лимбическая система — это часть вашего мозга, которая формирует карту мира вне вас. Таким образом, ваш мозг запрограммирован на опыте, чтобы знать, чего ожидать и какой реакции люди будут иметь на определенное поведение. И поэтому ранние переживания во многом формируют ваше восприятие мира.

    Так что, если вы боитесь людей, которые заботятся о вас, очень вероятно, что вы либо, либо их сочетание, действительно будете чрезвычайно уступчивы с людьми, находящимися у власти, и будете надеяться, что они не причинят вам вреда, или вы станете хронически злой и оппозиционный или их комбинация.Но этот отпечаток того, что я небезопасен с людьми, которые говорят, что заботятся обо мне, становится отпечатком того, как вы начинаете воспринимать мир. И это не рациональные мысли, и их нельзя отменить, указав людям, насколько они иррациональны, потому что именно так наш мозг запрограммирован на то, чтобы иметь дело с реальностью, в которой он формируется.

    Эзра Кляйн

    Я был удивлен, читая некоторые из рассказов в книге. Я думаю, что у всех нас есть опыт рассказывать истории о себе, которые не соответствуют нашим чувствам.Но вы лечите пациентов, которые — истории, рассказанные в их сознании, или воспоминания, скрытые в их сознании, действительно шокируют. Так почему же жертвы жестокого обращения, особенно жестокого обращения с детьми, так часто либо забывают, что с ними произошло, либо винят в этом себя?

    bessel van der kolk

    Итак, проблема в том, что нам нужны родители или опекуны, чтобы о нас заботились. Итак, в тот момент, когда мы, будучи маленькими детьми, отказываемся от наших опекунов, с нами все кончено. Таким образом, ребенок устроен так, чтобы оставаться как можно ближе к людям, которые должны заботиться о них.И с этим они будут отрицать реальность избиения. Или отпечаток очень похож на то, что меня бьют или меня приставляют, потому что я плохой человек. Я должен это заслужить.

    Итак, ваша личность становится по сути своей, я в сущности плохой и несовершенный человек. И если бы я был более хорошим ребенком, люди любили бы меня и заботились обо мне. Если бы я был достойным ребенком, люди бы не сделали с собой этих ужасных вещей. И на самом деле, когда вы начинаете лечить эти проблемы, самое сложное для лечения людей — это глубокое чувство собственной неполноценности, что с вами что-то не так.

    И многие из моих пациентов также сталкиваются с тем, что я, должно быть, выдумал эту историю. Это слишком ужасно для людей, я не могу поверить, что это случилось со мной, я должен так себя чувствовать, потому что я сумасшедший. И часто это подкрепляется окружающей средой, или вы просто трудный ребенок, вы просто создаете ложные воспоминания. Но факт в том, что со временем происходит то, что реальность постепенно начинает заполняться.

    Эзра Кляйн

    Это было настоящее прозрение для меня, когда я прочитал вашу книгу, потому что вы читали о подобных случаях.Вы читаете о фальшивых воспоминаниях или слышите или даже знаете людей, которые винят себя в совершенных с ними ужасных вещах — жестоком обращении с детьми, изнасиловании, избиении или что-то еще. И вы думаете, что могло бы случиться, что мозги были бы дефектными, чтобы они это сделали? В этом нет никакого смысла.

    Но смысл вашей книги, я думаю, отчасти в том, что она имеет смысл. У мозга есть эволюционная причина, по которой мозг поступает так, а именно то, что это история, которая позволяет вам поддерживать жизнь в семье, на рабочем месте или в сообществе.Потому что, если вы расскажете реальную историю, это разрушит вашу семью, это разрушит ваше сообщество, это разрушит ваше рабочее место.

    bessel van der kolk

    Именно так. Эти мысли, конечно, исходили не от меня. Все эти мысли были продуманы раньше. Но великий герой здесь — Джон Боулби, исследователь привязанности, который действительно показал, как детям действительно нужно цепляться за своих опекунов, и сделает все, что в их силах, чтобы поддерживать видимость связи, чтобы они не умерли или не были полностью брошены.И цена, которую они за это платят, — это очень глубокое чувство ненависти к себе, часто презирая себя, влезая в множество сложных поступков, потому что я все равно никуда не годен. И это глубокое чувство, что я могу подвергнуть себя опасности, я могу принимать наркотики, потому что я все равно никуда не годен.

    ezra klein

    Итак, вы попадаете в эти случаи, когда люди рассказывают историю о чем-то — либо рассказывают историю, в которой что-то признается, либо рассказывают историю, которая что-то нормализует, — что их тело не верит.Итак, у вас есть две эти системы, вроде церебральной системы, когда кто-то сидит перед вами и говорит, а затем тот факт, что они превращаются в шар от прикосновения другого человека, или прячутся в наркотиках, или все эти другие способы совладания. Итак, можете ли вы поговорить о том, почему рационализирующая система не может убедить тело? Потому что вы могли подумать, что, возможно, это будет всего лишь одна система на всем протяжении. Вы должны жить во лжи. Но отчасти вы имеете в виду, что вы не живете во лжи, вы просто говорите неправду.

    Бессель ван дер Колк

    Да, вы живете во лжи. Вы действительно верите, что я в корне неполноценен, и именно поэтому со мной такое случается. Итак, люди действительно очень глубоко приходят к тому, чтобы рационализировать свои очень плохие чувства. И это фактически позволяет им в какой-то степени выжить. А это другая часть мозга.

    Но, конечно же, ваша основная часть мозга, выжившая для выживания, улавливает признаки опасности и продолжает выделять гормоны стресса, иммунологические аномалии, мышечное напряжение, фибромиалгию — целую группу физиологических систем, в которых тело продолжает вести себя так, как будто оно находится в большая опасность, пока разум говорит: не обращай на него внимания, он врет, он ужасный человек.Так что на самом деле в основе всего этого лежит конфликт между телом, которое чувствует себя очень небезопасно, и разумом, не желающим принимать реальность того, что с вами произошло, да.

    Эзра Кляйн

    Это странная идея, чтобы осмыслить. Как это возможно, что ваше тело — которое на каком-то уровне контролируется вашим разумом. Я имею в виду, он получает электрические сигналы от мозга. Как это возможно, что у вас могут быть такие разногласия в рамках одной системы?

    bessel van der kolk

    Ну потому что это несколько разные системы.Например, система, которая помогает вам заснуть, — это система, над которой большинство из нас практически не может повлиять. И поэтому вы можете рационально знать, что сейчас важно заснуть, жизнь в безопасности, и мне не о чем беспокоиться. Но что-то в глубине вашего мозга, в мозгу выживания, кажется, сообщает вам, что я в опасности.

    Очень часто, когда у людей были сексуальные домогательства или подобные проблемы в начале своей жизни, они были с кем-то, у них возникло желание, и внезапно их тело отключилось.И они становятся очень злыми или очень замороженными. И они говорят себе, что со мной что-то в корне не так, потому что мне очень нравится этот человек, с которым я живу, и я действительно хочу хорошо провести время. Но мое тело не позволяет мне, потому что примитивная часть мозга выживания все еще застряла тогда, когда они чувствовали себя в опасности. Но лобная доля может этого не заметить.

    ezra klein

    Один из основных способов, которыми вы говорите, что разум скрывает счет, — это применение стыда.В какой-то момент вы пишете, что для переживших травму цитируете: «Стыд становится доминирующей эмоцией, а сокрытие правды — центральной заботой». Не могли бы вы немного рассказать о том, что такое стыд, что это такое эмоция, и о той роли, которую он играет для людей после травмы?

    bessel van der kolk

    Да, стыд — это на самом деле чувство желания скрыть то, что вы не хотите, чтобы вас никто не видел. Стыд возникает из-за принципиально неприемлемых чувств. Например, если вы очень хорошо говорите со мной, и у меня может возникнуть чувство, что я хочу убить этого парня, и вы думаете про себя, какой я ужасный человек, чтобы хотеть убить кого-то, кто очень добр ко мне.А потом вы говорите: «Я, должно быть, сошел с ума, со мной что-то не так».

    Как это бывает, может быть, у вас есть особый акцент или манера говорить, которые могут напоминать мне на очень глубоком уровне кого-то, кто избивал меня, когда я был ребенком, и у меня есть такая сильная эмоциональная реакция на вас, и я чувствую, что с тобой, Бессель, такая ужасная реакция на этого милого человека, и он, вероятно, уже понял, что я пытаюсь что-то скрыть от него, потому что я так зол на этого человека, который на самом деле был очень мил со мной.Итак, это замешательство и стыд, с которыми живут травмированные люди.

    ezra klein

    Одна вещь, которая поразила меня в этом отрывке, — я прошу прощения, потому что не могу вспомнить, где я прочитал это различие. Но однажды я прочитал, что вина — это индивидуальная эмоция, а стыд — это социальная эмоция. Вина в том, что я чувствую себя плохо из-за того, что я сделал, и стыд в том, что я боюсь, что сообщество будет плохо смотреть на меня из-за того, что я сделал. И в этом контексте травмы, часто связанной с событиями, которые могли привести к разрыву сообщества, кажется интересным и глубоко грустным, что стыд является постоянным спутником этого, потому что это способ опасаться, что ваше сообщество обратится против вас. потенциально, если правда должна быть известна.

    bessel van der kolk

    Что ж, мы — коллективные существа, и мы переживаем ужасные вещи благодаря сообществу. Итак, люди, которые могут собраться вместе, как, например, в Нью-Йорке после 11 сентября — у Нью-Йорка был впечатляюще эффективный способ справиться с травмой 11 сентября. И как только у вас появится сообщество, которое будет сопровождать вас, вам больше не будет стыдно за себя, потому что у вашего соседа могут быть те же чувства ужаса и страха, что и у вас, и вы не чувствуете себя сумасшедшим, и вы не чувствуете себя ты достоин исключения.

    Итак, одна из причин, по которой возникает эта проблема с травмой, — это то, что вы чувствуете себя отрезанными от своего сообщества, вы делаете вещи, которые вас смущают, вы взрываетесь на людей. Ваши дети хотят поиграть с вами, и вы злитесь на ребенка, и вам плохо из-за того, что вы злитесь на ребенка, и вы начинаете кричать на этого ребенка, и вы говорите, о боже, что со мной не так Я кричу с ребенком. И вы начинаете пытаться контролировать себя с помощью алкоголя или наркотиков. Итак, у вас есть реакции, которые, как вы надеетесь, люди не увидят.И чем дольше они длятся, тем более изолированным вы становитесь.

    Итак, одна из вещей, которые я увидел, к моему большому огорчению, это то, что, когда мы начали эту область в нашем конкретном окне истории, это была очень общая проблема. Женщины собрались вокруг «Наши тела, самих себя». Моя подруга Джуди Херман организовывала инцест-группы. Я руководил группами ветеранов. И они получили много утешения и поддержки друг от друга, и они делились своими очень пугающими мыслями и своими гневными мыслями. Они сказали: о, я чувствую то же самое.У меня был такой же опыт. Я также очень разозлил людей, с которыми я чувствую себя близким, и так далее и так далее.

    Таким образом, люди, с которыми нужно быть вместе, как блестяще сделали 12-ступенчатые программы, дают вам ощущение того, что вы не одиноки, несмотря на то, что вы чувствуете себя очень поврежденным и стыдитесь себя.

    ezra klein

    Я хочу поставить точку в Нью-Йорке 11 сентября, потому что я хочу вернуться к этому и к вопросу о том, есть ли вещи, которым мы можем научиться как общество, когда это будет случай, когда мы можем начать восстанавливаться как общество после Covid, и есть ли что-то, чему мы можем научиться на этом опыте, чтобы сделать это хорошо.Но я хочу спросить о другом способе, которым мы в конечном итоге скрываем то, что мы чувствуем, а именно о том, что травма имеет способ ошеломить людей их чувствами, их эмоциями, даже очень простыми физическими ощущениями. И кое-что, о чем вы говорите, чего я не осознавал, — это то, что, когда это происходит, становится трудно построить связное ощущение себя. Вы можете рассказать, как это работает?

    Бессель ван дер Колк

    Ага. Когда вы вовлечены в травму и постоянно на что-то реагируете, вы не можете доверять себе.И вы действительно не знаете, что правильно, потому что у вас снова возникают проблемы, вы пробуете что-то и замираете, вы пытаетесь что-то и взрываетесь. И ты что-то делаешь, и ты ужасно себя чувствуешь. И вы не знаете, откуда это взялось. И поэтому вы пытаетесь найти смысл в этой суматохе, происходящей в вашей сенсорной системе. И если вам повезет, вы талантливы, вы хороший баскетболист, хороший гитарист, хороший бухгалтер, и вы можете спрятаться в своем особом таланте, где вы можете найти безопасное место для себя.Но когда дело доходит до сложности обращения с детьми-подростками или отношениями, это может быть для вас слишком много, и вы продолжаете разваливаться. И поэтому ваша личность становится такой: я не могу быть с другими людьми, я никуда не годен. И поэтому это чувство доверия к себе, предсказания себя, знания того, кто вы есть, знания того, как вы реагируете на вещи, становится очень поврежденным.

    [ИГРАЕТ МУЗЫКА]

    Эзра Кляйн

    У вас очень сложное отношение к языку в книге.Вы говорите об этом как о чуде и как о тирании, так и о способности выразить словами то, что вы пережили, и также выразить словами то, что, возможно, у нас нет, или то, что мы не чувствуем по поводу того, как мы их пережили. . И поэтому я хотел задать этот вопрос таким образом, потому что у многих из нас был опыт психотерапии, прежде всего, у нас был опыт разговорной терапии, когда вы приходите, сидите в комнате, и вам задают вопросы о своих родителях, и вы пытаетесь ответить. их. Что это может делать, а что язык не может делать в этих случаях?

    bessel van der kolk

    Язык, это действительно здорово, когда у вас есть дети, как вы, или внуки, как я, как вы можете увидеть, как дети развивают язык с течением времени, и вы можете увидеть, как они развивают язык, они могут говорить о том, что им нравится, а что не нравится, и формировать общие реалии с другими людьми.Пока у вас нет языка, вы действительно не знаете, как сформировать чувство общности.

    Поэтому очень важно иметь язык, который позволяет вам определять вашу общую реальность. И, конечно же, традиционно психотерапия в значительной степени направлена ​​на развитие этого языка для себя, что очень важно. Но понимание того, почему вы облажались, не обязательно избавит вас от провала. Теперь я знаю, почему я замираю, когда меня трогают. Теперь я знаю, почему я так злюсь. Но гнев и замирание все же могут случиться.

    Значит, физиологическую систему еще нужно перенастроить. И большая часть моих исследований была посвящена тому, как вы к этому пришли. И предыдущие исследования, которые мы проводили, касались йоги. И каким-то образом йога помогает людям развить более гармоничное чувство внутренней работы и внутренних ощущений тела. Двигаться вместе, танцевать вместе с другими людьми, обретать чувство ритма, которое используют многие люди во всем мире, за исключением западного мира — игра на барабанах, пение вместе, создание музыки — помогает восстановить это чувство общности и быть синхронизированным с люди вокруг вас.Позже, отправляя нейробиоуправление, играя в компьютерные мозговые интерфейсы, где вы можете фактически играть в компьютерные игры с собственными мозговыми волнами и помогать своим мозговым волнам стать более рациональными.

    И наши текущие исследования в значительной степени также касаются психоделических агентов, которые, как оказалось, оказывают очень сильное положительное влияние именно на течение дефектности, ненависти к себе, внутреннего замешательства. И наши последние данные действительно показывают, что MDMA действительно может действительно помочь людям получить гораздо более глубокое представление о том, кто они есть, и глубокое чувство сострадания к себе.

    Эзра Кляйн

    Мы собираемся пройти кучу этих терапий. Но одна вещь, которую я хочу спросить о них как о группе, — это то, что таится в вашей книге, и, конечно же, что я чувствовал, читая ее, и что я чувствовал в своей собственной жизни, когда я смотрел на различные способы для вещей, которые я борется с тем, что существует иерархия статуса для различных видов лечения. Так что на данном этапе очень принято, очень рационально принимать таблетки от депрессии или беспокойства. У разговорной терапии очень долгая история.Никто не смотрит на это искоса. Это то, чем занимаются интеллектуалы в Нью-Йорке: они сидят в кресле и говорят о чувствах. И я не хочу сказать ничего плохого ни об одном из них. Но затем вы начинаете искать некоторые из этих вещей, например E.M.D.R. о которых мы можем говорить, или о танцевальной терапии, или о йоге. И он мягкий. Вы думаете, что это глупо, это целостный подход, и то, что, я думаю, книга пытается понять, — это то, что, возможно, мы переоценили определенные подходы к тому, как мы себя чувствуем, и недооценили других.Итак, прежде чем мы перейдем к тому, как работают эти методы лечения, не могли бы вы рассказать о мета-уровне уважения к методам лечения, которые, возможно, сейчас не имеют большого социального статуса?

    bessel van der kolk

    Очень важный момент, который вы отметили. Это вопрос культуры. Судя по моему акценту, я северный европеец, а Северная Америка по-прежнему очень северная. Мир и Северная Европа разработали два способа борьбы с плохими вещами. Один из них — выпить. Так что в западной культуре принимать таблетки — это респектабельное занятие, и нормальные люди принимают их, чтобы почувствовать себя лучше.

    Это никого не расстраивает. Другие места в мире могут сказать, что это странно. Еще одна вещь, в которой западные люди очень хорошо умеют говорить. У нас не очень хорошо получается вместе петь и вместе двигаться. Вы едете в Китай после катастрофы, и люди вместе занимаются цигун, и это интересно, или тай-чи.

    И вы отправляетесь в Бразилию в район [НЕВНЯТНО] и видите, как люди практикуют капоэйру. Вы спросите: они практикуют капоерию, потому что это хорошо для туристов, или они практикуют капоэйру, потому что она что-то влияет на то, как они относятся к своему телу и их чувство самоконтроля?

    Итак, я думаю, что до некоторой степени мы пойманы в ловушку посталкогольной парадигмы, согласно которой единственный способ измениться — это принять таблетки или поговорить.Но, конечно, когда вы растите детей и общаетесь с воспитателями детского сада, они мало разговаривают. Они также много пели вместе, много двигались вместе и много подбрасывали мячи. И множество вещей, которые помогут вам быть в гармонии и ритме друг с другом.

    И это не самая сильная сторона западной культуры. Так что все зависит от ваших культурных представлений о том, что полезно для людей.

    ezra klein

    Эта часть книги произвела для меня интересную связь.Пару месяцев назад у меня была журналистка Анна Сейл на шоу для ее книги о трудных разговорах, и в этой книге она говорит, что раньше у нас было больше институтов, и ритуалов, и условностей, и структур, которые вели нас через тяжелые разговоры и тяжелые стороны жизни.

    Я имею в виду такие вещи, как церкви и общественные организации. Там много пения, там много танцев. Я имею в виду, вы ходите в еврейскую синагогу, много поете и танцуете.И одна мысль, которую она отметила, заключается в том, что по мере того, как некоторые из этих институтов исчезли в американской жизни, мы остались без шаблона для этих разговоров.

    Но чтение вашей книги заставило меня задуматься об этом и на другом уровне. Я имею в виду, что множество модальностей, о которых вы только что говорили, таких как капоэйра или цигун, я не хочу предполагать, что они не имеют терапевтических ролей, но они не рассматриваются в первую очередь как терапевтические. Они просто большая часть этих культур.

    И мне интересно, думаете ли вы, что одна из проблем с травмой в Америке заключается в том, что мы потеряли институты, которые привыкли к способам воплощения, даже если они не создавали их в стиле «тело держит счет». фреймворка, который у нас был.И поэтому они играли роли, которые, возможно, считали религиозными, или гражданскими, или чем-то еще, или общинными, или ритуальными, но они также делали вещи для того, как мы решаем сложные проблемы или позволяли нам соприкасаться с нашими эмоциями, что у них были эти побочные преимущества, которых мы не понимали и никогда не знали, как их измерить.

    bessel van der kolk

    Это, конечно, очень важный момент. Но в то же время учреждения опасны. Иногда приходится платить определенную цену, чтобы оставаться принадлежащим учреждению.Так что вам, возможно, придется молчать о старейшине или уважаемом человеке, делающем плохие дела с женщинами, детьми или друг с другом. Так что да, в институтах комфорт, и да, в институтах есть опасность.

    Что меня также впечатляет, так это то, что в кругу, в котором я живу, который, как мне кажется, довольно разрежен, я вижу много людей, исследующих разные вещи. Я вижу, как люди ходят на ретриты для медитации, поют на ретритах, двигаются и вместе создают музыку. Поэтому, если вы в какой-то мере пользуетесь привилегиями в нашей культуре, люди часто находят способы восстановить свое чувство связи, свою общность.

    И снова проблема привилегий и равенства — огромная проблема. В частности, прямо сейчас, в связи с пандемией, у некоторых людей есть гораздо лучшие возможности и гораздо более легкая культура, чем у других.

    ezra klein

    Этот момент о темной стороне институтов очень важен и очень хорошо воспринят. Но давайте поговорим о некоторых вещах, которые вы исследуете в книге и которые исследуют люди. И почему бы нам не начать с того, о котором люди, возможно, слышали, но даже если они слышали, даже когда я слышал, он очень чуждый, а именно E.Доктор медицины Не могли бы вы немного рассказать о том, что E.M.D.R. является?

    bessel van der kolk

    EMDR — очень простой и необычный метод. Вы просите людей вызвать в уме образы ужасных вещей, которые произошли с ними, и вспомнить, что они чувствовали в своем теле, вспомнить, что они видели, что они слышали, но вы не говорите. об этом. Потому что в тот момент, когда вы начинаете разговаривать с людьми, вы меняете свою историю в соответствии с тем, что, по вашему мнению, этот человек хочет услышать.

    Разговор всегда становится межличностным процессом, и разговор заставляет вас приспособить вашу реальность к тому, что люди могут слушать. Итак, в E.M.D.R. вы держите это при себе, вы видите эти вещи, а затем просите людей двигать глазами из стороны в сторону в ответ на ваши пальцы.

    Когда я впервые услышал об этом, это прозвучало как безумно. И мои пациенты начали возвращаться и говорить: «Я решил кое-что, я смог просто оставить воспоминания позади». Я провел первое исследование E.Доктор медицины Наше взрослое начало P.T.S.D. у людей показатель выздоровления составил 78 процентов. Итак, очевидно, что это имело серьезные положительные эффекты.

    Итак, это было моим введением, за которое я очень благодарен, о том, что я увидел нечто странное на первый взгляд, но имеющее очень глубокий эффект, который выводит нас из этой посталкогольной парадигмы разговоров или наркотиков. Я сказал: «Смотри, это интересно, это странно». И поэтому меня очень заинтересовало, как это работает.

    Итак, два года назад мы наконец провели исследование, в котором изучали, что вызывают эти движения глаз.И то, что мы видели, меняет связи между различными частями мозга. Итак, мы увидели, что это повлияло на нейронные сети. И это для меня было очень круто, потому что это действительно открывает границы того, где должны идти наши методы лечения, — это то, как мы восстанавливаем эти сети, в которых разные части мозга отключены друг от друга.

    Но в результате, когда люди подозревают о травме, они чувствуют, что это происходит и сейчас. И то, что мы видели в нашем нейровизуализационном исследовании E.Доктор медицины в том, что схемы мозга меняются, поэтому он позволяет уму двигаться, о да, это случилось со мной, но это произошло тогда, очень давно. Сейчас этого не происходит. Итак, E.M.D.R. Я открыл, что существуют способы переключения нейронных цепей, чтобы ваш взгляд на проблему стал совершенно другим.

    Эзра Кляйн

    Почему движение глаз вперед и назад открывает этот путь?

    bessel van der kolk

    Это вопрос, который мы не знаем, за исключением того, что вы возвращаетесь к тому, о чем писал Дарвин, и Павлов писал об этом, об условных реакциях мозга, начните реагировать с того, как вы двигаете глазами в определенном направлении, когда есть опасность.И, возможно, есть какие-то эволюционные схемы, связанные с движением ваших глаз в направлении угрозы. Мы не знаем, потому что финансирование исследований не позволило бы людям задавать эти вопросы на данном этапе. Я бы хотел.

    ezra klein

    И еще кое-что, что было интересно … Я не делал E.M.D.R. я, но в людях, которых я знаю, которые очень положительно отреагировали на это, а затем в историях, которые вы рассказываете в своей книге, одна из особенностей этого заключается в том, что вы не просто рассказываете историю того, что случилось с ты.Часто вы начинаете его переделывать.

    Есть способность к воображению. Вы рассказываете о том, что произошло, как о травме, а затем люди начинают переписывать историю, говоря о том, чего не произошло, и о том, что какое-то исцеление, кажется, происходит здесь и в некоторых других формах, о которых мы поговорим, из, в открытой среде, воображая, как все не разыгрывается.

    И в каком-то смысле это для меня очень странно, правда? Что вы можете исцелить себя, не просто понимая, что произошло, но говоря о том, чего не произошло.Но похоже, что в этих методах лечения это повторяется. Не могли бы вы немного рассказать о роли воображения в исцелении и контрфактах?

    bessel van der kolk

    Я надеялся на подобные вопросы, это здорово. Таким образом, мы справляемся с неприятными ситуациями, воображая, как мы можем поступать по-другому. И в этом вся слава мозга. Это похоже на пожар в Калифорнии, но я могу представить, что мы можем сделать, чтобы предотвратить лесные пожары, чтобы предвидеть, как вы можете изменить ситуацию.

    Травма разрушает эту способность воображать, как все может быть иначе, потому что вы попадаете в ловушку этого травмирующего момента. Итак, вы больше не можете себе представить, что все может быть иначе. Таким образом, очень большая проблема в том, чтобы помочь людям преодолеть травму, — это испытать возможность альтернативных результатов.

    В своей работе я люблю использовать для этого психодраму. Мы участвуем в театральных программах, где люди на самом деле играют разные роли и видят, что чувствует наше тело, занимая новую позицию, представляя себя леди Макбет.И поэтому, чтобы воплотить в жизнь опыт могущественной королевы, вы говорите: о, вот что такое тело, которое ощущается сильным. Так что, на мой взгляд, очень важная часть терапии — помочь людям воплотить новые реальности.

    ezra klein

    Есть интересное исследование, которое вы привели, которое, я думаю, связано с этим очень, очень известным исследованием, за которым они все еще следят, на самом деле, но только этому классу мужчин из Гарварда десятилетиями и десятилетиями, и десятилетия назад. Но исследование показало, что у людей, которые были травмированы военным опытом, их воспоминания никогда не менялись.

    Они рассказали ту же историю 40 лет спустя, которую рассказали сразу после того, как это произошло. В то время как у людей, которых это не травмировало, их воспоминания постоянно менялись. Воображение рассказывало и пересказывало историю, верно? Клише старых военных историй, которых так и не произошло, или историй о рыбалке, в которых рыба становится все больше. Не могли бы вы немного поговорить об этом? Как ни странно, здоровая память на самом деле менее точная? Потому что в жизни вам нужны не точные воспоминания, а история, которая работает для вас в этом мире.

    bessel van der kolk

    Именно так. Мой друг, который руководил лабораторией сна в Гарварде, Боб Стикголд, очень ясно показал, что с вашими сновидениями ваши сны позволяют вам сохранить то, что наиболее актуально, и игнорировать то, что не имеет отношения к делу, и вы постепенно меняете свою историю о том, что происходит, чтобы подготовиться. себя на будущее. Это очень сложное психическое явление, и наша память чрезвычайно гибка.

    Например, я хожу на семейные встречи со своими братьями и сестрами, и все мы рассказываем истории о взрослении.А мы смотрим друг на друга и говорим, что вы выросли для меня в другой семье! Мы все создали другую историю о нашем прошлом? И это нас устраивает. Это история, с которой нам нравится жить.

    Но на самом деле все может быть иначе. Что мы впервые узнали о травме, так это то, что проблема с травмой в том, что вы не можете изменить историю. И эта история — тот же проклятый отпечаток, то же видение, то же ощущение тела, что и у вас 10, 20, 30 лет назад. Итак, когда мы лечим людей, нам нужно заставить работать нормальные процессы мозга, чтобы вы могли создать новую историю для себя, а не зацикливаться на конкретных ощущениях того времени.

    Эзра Кляйн

    Говоря о воссоединении семей, можете ли вы поговорить о терапии внутренних семейных систем? Я никогда не рассказывал об этом до книги, но это завораживает.

    bessel van der kolk

    Да ладно, внутренние семейные системы — это не семьи. Это о том, как у всех нас есть семьи, живущие внутри нас. Это очень важная эволюция за последние 30 лет или около того. Юнг уже говорил об одном и том же, Уильям Джеймс говорил об одном и том же: что у нас множество умов.Уолт Уитмен написал об этом стихотворение, сказав, что «я вмещаю множество».

    Вы кажетесь мне очень любящим, добрым, умным и настроенным человеком.

    Эзра Кляйн

    О, спасибо.

    bessel van der kolk

    Надеюсь, это все, что вам нужно. Но только люди, которые знают вас лучше всего, знают, что есть другие части вас, которые люди не видят, и может быть часть нас, о которой мы иногда можем не знать. Так что у нас есть разные способы реагирования или взаимодействия, которые могут быть совершенно разными в зависимости от обстоятельств.

    А что I.F.S. В частности, это показало нам, что когда с вами случаются ужасные вещи, вы создаете способы существования в этом мире, личности, которые помогают вам справиться. Например, если вас хронически унижают, вы можете сказать себе: «Никто меня больше не будет унижать», и вы станете этим штатным хулиганом, который унижает людей, прежде чем они успеют унизить вас.

    Вы можете пойти домой и быть очень милым и нежным человеком со своим ребенком, но когда вы имеете дело с парнем в офисе, вы можете стать хулиганом.Это не значит, что вы все хулиганы. Это означает, что какая-то часть вас является хулиганом, который проявляет себя при определенных обстоятельствах. Поэтому мы никогда не узнаем других людей, пока не живем с ними в течение длительного периода времени, потому что могут быть очень скрытые части самих себя, которые мы могли развить тогда, чтобы справиться с конкретными проблемами, с которыми мы сталкиваемся в детстве.

    ezra klein

    Итак, мое понимание того, как I.F.S. работает на практике — это идентифицирует эти почти маленькие личности в мозгу.Есть менеджеры, которые пытаются защитить вас от чувства опасности, и пожарные, которые реагируют на моменты кризиса, изгнанники, которых вы пытаетесь избежать, и которые помогают людям идентифицировать эти отличительные стороны своей личности и то, как они части выходят наружу и способствуют различным реакциям.

    И это похоже на то, что было бы полезно даже вне контекста терапии. В дополнение ко всем моим замечательным качествам, которые вы перечислили минуту назад, я много медитирую.И одна из вещей, которые делаются годами, заставила меня более скептически относиться к тому, что здесь есть только один из меня. Когда вы сидите и наблюдаете за своим умом, возникает постоянный вопрос: а кто это подумал? Кто подумал, что это будет хорошей идеей? Я не хотел там быть.

    И мой разум долгое время казался мне похожим на корпорацию. Вы знаете, у него есть разные подразделения, и у некоторых из них большие бюджеты, а у некоторых небольшой. Но семейные системы, кажется, тоже умеют это делать.Единственное, что на самом деле вызывает у людей разочарование и стыд, — это то, что им говорят, что они контролируют или должны контролировать свой разум.

    И это очень расстраивает меня, как человека, который много боролся с тревогой и навязчивыми размышлениями, очень расстраивает то, что не могу контролировать свой собственный разум. Потому что мне кажется, что я терплю поражение. И мысль о том, что на самом деле это не то, на что я должен быть способен, что это не просто один единичный разум, а множество разных умов или что-то вроде чего-то, стремящегося быть услышанным, в этом есть некоторое облегчение.И мне кажется, в этом есть настоящая точность.

    bessel van der kolk

    Это очень помогает в отношениях. Что вы можете выжить в отношениях, только если вы действительно поймете, как ваш партнер становится очень нервным, сердитым, отключается или что-то в этом роде в ответ на определенные вещи. И если вы начнете понимать, что это другая часть. И допустим, если ваша жена, с вами этого, вероятно, никогда не случится, но, возможно, многие другие люди однажды могут сказать вам: «Я ненавижу тебя!»

    И чтобы вы знали, о, теперь она сработала, и что-то, что я сделал, заставило эту сердитую часть ее выйти наружу.Я знаю, что эта сердитая часть — не самая разумная ее часть, поэтому сейчас не время для меня начинать спорить с ней, что я не самый эгоистичный человек во всем мире, но вы знаете, что эта часть отсутствует , и вы пытаетесь помочь ей понять, что это тоже пройдет. И я вижу, что делаю то, что вас действительно беспокоит, и я постараюсь над этим поработать.

    И она может сказать, что я могу попытаться договориться с очень сердитой, разочарованной стороной. Небольшая терапия могла бы помочь мне узнать, откуда это взялось, чтобы я не выходила из-под контроля, злясь на вас, когда вы не моете посуду.

    Эзра Кляйн

    Единственный лучший совет, который я когда-либо получал по поводу брака, заключается в том, что бесполезно думать о своем партнере как о единой стабильной сущности, существующей отдельно от вас. В динамике с вами находится только ваш партнер. Есть только те, кого вы также привлекаете в своем партнере, что они будут кем-то совершенно другим по отношению к другим людям. Но поэтому всегда возникает вопрос, правильно ли идут дела или нет, например, какие части вас двоих проявляются в отношениях? Не только, кто этот человек и нравятся ли они мне?

    bessel van der kolk

    Видите, и Дик Шварц расширил то, что вы только что сказали, в своих отношениях с самим собой.И действительно понять, что у вас могут быть очень разные реакции в разное время, и по-настоящему понять, что некоторые вещи меня очень расстраивают, и действительно начать принимать решения о том, хочу ли я уступить этому или хочу что-нибудь с этим сделать? Или как по-настоящему взглянуть на этот ландшафт и сделать открытие внутри себя.

    Эзра Кляйн

    Вмешательство, которое вы бегло обсуждали в книге, но оно звучит из того, что вы сказали ранее, как будто вы выполняете больше работы, — это психоделическая терапия.С тех пор, как вы написали эту книгу, было проведено гораздо больше исследований, и похоже, что вы действительно стоите за некоторыми из них. Итак, учитывая то, что мы знаем сейчас, мне любопытно, как вы понимаете потенциальную роль психоделиков в помощи людям справляться с травмами?

    bessel van der kolk

    Я думаю, что психоделики — настоящая революция. И отчасти это революция, потому что мы не знаем, как они работают. Есть все эти объяснения: о, серотониновая система или сеть режима по умолчанию. Но в мире, в котором мы живем, произошло то, что люди по-разному обращали внимание на то, что происходит в уме.

    И что мы видим в нашем исследовании MDMA, так это то, что MDMA, кажется, действительно запускает способность смотреть на себя более сострадательно, так же, как MDMA используется на вечеринках. И когда мы делаем свою работу, как правило, всплывают очень болезненные, болезненные, старые вещи. Но люди могут пойти туда и не поддаться стыду или ужасу.

    И они могут пойти туда и сказать: да, вот что случилось со мной. Боже мой, это было ужасно. На самом деле, я работаю над этим документом прямо сейчас, и я думаю, что это очень важно, на самом деле, вы видите резкое увеличение самосострадания.Люди говорят: теперь я действительно вижу, через что я прошел, и как это было ужасно, и как я это пережил.

    И что меня восхищает, так это то, что это дает людям представление о том, кто они есть, и их самоощущение значительно улучшается. Вот кто я, это то, через что я прошел, и это то, что я узнал на собственном опыте. Это действительно очень драматично, и я думаю, что такие вещи могут случиться при очень длительной психотерапии, но я думаю, что очень важные вещи могут произойти за очень короткий период времени.

    ezra klein

    Я очень очарован этим пространством как по личным, так и по профессиональным причинам. И кое-что, о чем я думал в контексте некоторых других методов лечения, о которых вы говорите, — это почему. И я думаю здесь меньше о МДМА, который, как вы говорите, обладает глубоким эффектом сострадания к себе, и больше о таких вещах, как грибы и ЛСД.

    Но кое-что, что пришло в голову, поэтому Робин Кархарт-Харрис, который сейчас работает в UCSF и является одним из ведущих исследователей психоделиков, выдвинул эту модель, которая утверждает, что механизм, с помощью которого работают психоделики, заключается в том, что они как бы расслабляют уверенность нашего разума в собственных внутренних моделях, сопоставлении с образцами и историями, что затем позволяет нам испытать некоторые из этих более глубоких эмоций, которые у нас есть, и начать приписывать им смысл и истории.

    Что на самом деле очень похоже на E.M.D.R., в некотором смысле похоже на то, чем занимается внутренняя семейная система. Эта способность начать ощущать что-то еще, а затем пытаться рассказать об этом историю, которой ваш мозг действительно поверит, и начнет придавать ей значение. И мне интересно, думаете ли вы, что в этом есть что-то, что здесь полезно расслабление модели?

    bessel van der kolk

    Что ж, безусловно, Carhart-Harris проделала над этим больше работы, чем любой из нас.И я думаю, что его формулировка приблизительно соответствует тому, что мы здесь видим. Я думаю, что самое важное с точки зрения травмы — это то, что когда вы травмированы, вы живете в очень узком мире. Мир страха и попыток оставаться под контролем, и боязнь выйти из-под контроля, или боязнь потерпеть поражение.

    Так ваш мир становится все более и более ограниченным. Пьер Жане уже написал это около 150 лет назад. Как вы становитесь ограниченными, и то, что тогда говорила Джанет, говорит он, когда вы получаете травму, уму с трудом продолжает расти.Ум застревает в своих попытках контролировать себя, становится очень трудно открыть свой разум для новых вещей.

    Итак, когда вы травмированы, вы часто склонны повторять одни и те же модели снова и снова. Вам сложно учиться на собственном опыте. Ваш ум закрывается. Я думаю, что псилоцибин, аяуаска и ЛСД открывают внутри вас новую вселенную, с которой вам нужно как-то справиться.

    То, как вы это сформулировали, на мой взгляд, слишком нарочито познавательно.Разум делает что-то, чтобы осознать — но даже осознавать — значит слишком осознавать, — что я — гораздо меньшая часть в гораздо большей вселенной и универсальный опыт через эти вещества, которые Кархарт-Харрис, Поллан и те люди, которые также пишут о том, как вы можете увидеть свое относительное положение во Вселенной.

    В то же время, когда вы ощущаете себя совершенно уникальным и особенным, вы также можете увидеть остальную вселенную также уникальной и особенной. И повсеместно, независимо от культуры, всегда возникает ощущение, что я — часть гораздо большей вселенной.Но я неотъемлемая часть этой части вселенной.

    Что, конечно, противоположно травме. Когда ты травмирован, ты уходишь, я запутался, никто другой, у всех есть жизнь, а у меня нет, и ты чувствуешь себя отчужденным. И это чувство того, что делают все эти изменяющие сознание субстанции, открываются, будучи частью большего целого, также очень важно.

    ezra klein

    Итак, MDMA в сочетании с терапией сейчас проходит III фазу испытаний в F.Д.А. для лечения посттравматического стрессового расстройства. У вас есть псилоцибин на других уровнях регулирующего процесса. Все это очень модно. Вы беспокоитесь о рисках, на которые мы не обращаем внимания?

    bessel van der kolk

    Я думаю, что обществам было очень трудно легализовать и справиться с оттоком этих массивных агентов, расширяющих сознание. И мне очень любопытно, до какой степени мы можем оставаться разумными в этом отношении, быть осторожными с этим, чтобы это не вышло из-под контроля.И я действительно в восторге от Рика Доблина, который руководит Междисциплинарной ассоциацией психоделических исследований, M.A.P.S., которая является частью его исследований. Он очень много работает, чтобы держать это очень осторожно. Но я очень волнуюсь, что все выйдет из-под контроля, да.

    Эзра Кляйн

    Вы в большой степени участвовали в распространении только фармацевтических препаратов для лечения психических заболеваний. Вы провели одно из первых исследований прозака. И в книге у вас очень сложные отношения с этими лекарствами, которые вы назначаете и верите, что они могут помочь людям.Но вы также беспокоитесь о том, что мы злоупотребляем ими, что мы используем наркотики, чтобы игнорировать сигналы, или ошеломляющие сигналы, которые посылает тело, так что становится легче не делать что-то. Что вы думаете об этом пространстве сейчас?

    bessel van der kolk

    Итак, я был очень молодым человеком. Так что я работал в больнице и провел много первых исследований, а некоторые провел сам, и было огромное обещание, что химические вещества — это ответ. И люди говорили, что психическое заболевание — это химическое заболевание, и если мы просто найдем подходящее химическое вещество, мы вылечим его.

    И миллиарды долларов, потраченные на химические исследования, действительно не дали так много с точки зрения понимания или лечения психических заболеваний. Но печально то, что психиатрия как профессия пристрастилась к наркотикам. И поэтому среди многих профессионалов все еще преобладает представление о том, что если вы просто найдете правильный симптом, вы найдете правильное лекарство.

    Есть химические вещества, которые могут быть в некоторой степени полезными. Они могут помочь вам лучше спать, меньше нервничать. Но это химические вещества, которые действительно мешают вашей естественной способности справляться с этими вещами.И для меня очень скоро после того, как я провел эти ранние исследования с неплохими результатами, они определенно не обещали полного счастья, они действительно начали концентрироваться на том, какие врожденные механизмы мы должны иметь дело с нашей собственной тревогой и с нашей депрессией.

    Итак, я действительно открыл для себя мир тела и тантрических традиций, традиций йоги и традиций дыхания, а также музыкальных традиций, которые показывают, что мы действительно способны перестраивать наши собственные внутренние физиологические системы. И я хочу, чтобы в каждом классе в Америке преподавали четыре принципа: чтение, письмо, арифметику и саморегулирование с детского сада до 12 класса, что мы можем сделать, чтобы успокоиться, чтобы оставаться сосредоточенными? Какими действиями мы можем заниматься, чтобы чувствовать контроль над собой?

    И чтобы мы ушли от этой культуры, если вы чувствуете себя неважно, вы принимаете наркотик, вместо того, чтобы кататься на велосипеде, если вы чувствуете себя неважно.Если вы чувствуете себя неважно, идите на занятия йогой. Если вы чувствуете себя неважно, возможно, вам придется поработать с телом, чтобы помочь своему телу успокоиться, или вам нужно пойти потанцевать танго, или вам нужно что-то сделать, чтобы изменить свое отношение к своему внутреннему физиологическому состоянию.

    Эзра Кляйн

    Как вы думаете, в каком направлении находится психиатрия и психическое здоровье как профессия? И я имею в виду, что все это кажется очень научным. И есть много исследований, и вы можете читать журналы.И в то же время, в том числе при чтении вашей книги, замечательно, насколько грубые инструменты у нас есть. Я имею в виду, что у нас есть лекарства, которые делают вещи, которых мы на самом деле не понимаем, но, похоже, некоторым людям они помогают.

    У нас есть такие вещи, как E.M.D.R., которые делают то, чего мы не понимаем, но помогают некоторым людям, или театральную терапию, или йогу. Мы знаем, что упражнения — это хорошо. Мы не всегда точно знаем, почему. Теперь мы изучаем психоделики, которые обладают глубоким действием и, кажется, при правильном уровне интеграции помогают при травмах.Мы как бы швыряем вещи об стену и обнаруживаем, что некоторые вещи неожиданно работают так, как мы не до конца понимаем.

    Так вы думаете, что есть только пределы тому, к чему мы можем получить доступ в виде глубинной психики? Или вы думаете, что через 100 или 50 лет наши методы лечения сегодня будут казаться невероятно грубыми, как будто мы только что не открыли теорию микробов или что-то в этом роде?

    bessel van der kolk

    Все вышеперечисленное, но ни одного, в некоторой степени.Не думаю, что мы все бросаем об стену. На самом деле мы делаем наоборот. Мы ищем еще один препарат, делающий то же самое, что и мы. Мы рассматриваем еще одну терапевтическую беседу, которая сделает людей разумными.

    Мы, как дисциплина, полностью игнорировали наши ранние данные, когда мы впервые начали отображать травму в мозгу, эта травма находится в правой части мозга. Итак, эти феномены правого полушария — длительные явления. И поэтому пришло время по-настоящему задуматься о том, что еще мы можем сделать, потому что в основном финансирование было сосредоточено на разговорной терапии и лекарственной терапии.

    Так что нет, мы не кидали вещи об стену. Я все еще жду исследования по сравнению танцев танго с когнитивно-поведенческой терапией. Я ученый, это эмпирический вопрос. Но я вкладываю деньги в танго, танцуя вместо C.B.T., по большому счету, для некоторых людей. Так что я думаю, что нам нужно исследовать гораздо больше.

    Открыт ли мир для этого? Да и нет. Например, я смог основать фонд и вместо того, чтобы стать получателем финансирования, я могу финансировать некоторые исследования. Самое первое финансируемое нами исследование — это исследование прикосновений и травм.Все, кто хоть что-то знает о травмах, говорят, что у некоторых из этих людей очень разные и часто очень аномальные реакции на человеческое прикосновение.

    Люди получили Нобелевские премии по зрению, Нобелевские премии по прослушиванию. Прикосновение в основном происходит от стены. Основной способ, которым люди обретают комфорт в жизни, — это прикосновения. Если к вам прикоснулись ненадлежащим образом, прикосновение может победить это. Давайте изучим прикосновение.

    Мы синхронные люди. Источник удовольствия в нашей жизни — быть синхронизированными друг с другом.Причина, по которой мне нравится с вами разговаривать, заключается в том, что всякий раз, когда вы задаете вопрос, я говорю: «Боже, этот парень действительно все понимает». Я чувствую, что ты синхронизирован со мной, что доставляет мне огромное удовольствие. Таким образом, синхронизация с людьми имеет решающее значение для нашего чувства веселья, ощущения жизни. Итак, как мы можем усилить чувство синхронности людей с другими людьми?

    Так что я не знаю, как это сработает, потому что в мире, в котором мы живем, монетизируется все. И поэтому мы склонны изучать очень дорогие технические методы лечения больше, чем простые методы лечения.И так, куда все пойдет, Бог знает. Но, мальчик, нам не хватает лодки при изучении гораздо большего количества вариантов. Да, до сих пор есть.

    ezra klein

    Что касается касания, то в вашей книге есть пара строк, которые действительно запечатлелись во мне. В частности, здесь вы говорите, что «то, что успокаивает взрослых, — это то же самое, что успокаивает детей. Вас держат, раскачивают и шикают «. А я не знаю. Я просто нашел это очень трогательным.

    bessel van der kolk

    Это правда! Вы довольны тем, что у вас есть собственный ребенок — да, он очень молод. Но мне нужно сделать для него то же самое, что и мне самому.

    ezra klein

    Но в какой-то момент взрослым становится очень трудно просить об этих вещах. Вы можете спросить своего партнера, и все. В частности, я буду больше говорить здесь о мужчинах, потому что я немного лучше понимаю мужские отношения, но на самом деле, как мужчина, вы не можете пойти к своим друзьям-мужчинам и попросить, чтобы их трясли и шикнули.[СМЕХ]

    bessel van der kolk

    Да, немного, культура имеет какое-то отношение к этому.

    Эзра Кляйн

    Да, и мне просто стыдно. По вашему мнению, мы тратим столько миллиардов долларов и столько усилий, чтобы получить лекарства, которые, как мы думаем, помогут, и посетить психиатров. К тому же мы отрезаны от многих очень дешевых вещей, верно? Мы культурно отрезаны от множества контактов, верно? Мы часто живем очень раздробленно.

    Я имею в виду, что есть очень дешевые, натуральные вещи, которые являются частью нашей глубокой истории, которые мы даем нашим детям, или, по крайней мере, во многих домах, которые, я не знаю, мы просто решили, что это немного как-то неотесанный, и мы страдаем за это.

    bessel van der kolk

    Очень большая часть того, о чем вы говорите, — это наша социальная стратифицированная система и огромное неравенство доходов. Я отправлял своих детей в школы, где было много театра, музыки, танцев, творчества, спорта.Они всегда двигались и творили. Чем беднее вы, тем меньше получаете ничего из этого.

    Эзра Кляйн

    Мы собираемся вернуться, мы определенно вернемся в конце к более важному вопросу неравенства. Но прежде чем мы это сделаем, я хочу изменить то, что мы думали об этом. Мы говорили о том, как травмированные люди отделяются от своих сообществ. И я хочу немного поговорить о том, что значит быть в обществе с кем-то, кто травмирован.

    Многие пациенты, о которых вы рассказываете в книге, поведение, которое травмирует людей, очень отчуждают окружающих. Они сложные, они могут быть опасными. Не могли бы вы немного рассказать о том, что такое травма для тех, кто любит кого-то, кто травмирован?

    bessel van der kolk

    Очень трудно быть с травмированным человеком, который внезапно отключается, внезапно взрывается. И это серьезно сказывается на отношениях.И часто партнеров обвиняют в поведении другой стороны. И поэтому это действительно находит свое отражение в отношениях.

    Итак, группы выживших становятся очень важными. Группы переживших инцест, группы людей, над которыми приставали католические священники, люди, которые борются с зависимостью, помогают друг другу, говорят: «Я знаю, о чем вы говорите. Я здесь не для того, чтобы осуждать вас, но чтобы составить вам компанию в вашей борьбе. Для выжившего это ужасно важно.

    В супружеских отношениях это сложнее, потому что у вас есть работа — воспитание детей и так далее, и так далее.Но эти группы поддержки могут быть очень хорошими, чтобы дать людям чувство принадлежности к человеческой расе. И как только вы перестанете чувствовать себя членом человеческой расы, ваши шансы на выживание станут очень низкими.

    Эзра Кляйн

    Как вы советуете людям решать очень сложный вопрос: что вы можете попросить у того, кого они любят? Я имею в виду напряжение между осознанием того факта, что действия людей часто в значительной степени выходят из-под их контроля. Они не хотят плохо обращаться с нами, они не хотят отключаться, они не хотят отступать, а также того, что мы не хотим, чтобы с нами плохо обращались, использовали в своих интересах или причиняли боль.

    И вы можете кое-что спросить у некоторых людей, не так ли? Иногда вы можете попросить кого-нибудь лучше относиться к вам. И затем иногда вам нужно признать, что должно произойти исцеление, прежде чем они смогут это сделать. Но часто бывает трудно понять, какая ситуация в какой ситуации. Что вы можете посоветовать людям, которые чувствуют себя в такой ситуации?

    Бессель ван дер Колк

    Ага. Я думаю, что на самом деле — в значительной степени это и есть отношения.Это постоянные переговоры о том, чем мы можем быть друг для друга? Отношения заключаются в том, чтобы быть рядом друг с другом. Так что моя работа, если у нас с вами отношения, действительно состоит в том, чтобы пытаться создавать ситуации, в которых вы можете чувствовать себя в безопасности и быть продуктивными.

    Но ваши требования могут быть для меня непосильны. И мне нужно сказать, дорогая, я не могу этого сделать. Мне действительно нужно спать в спальне одному, если ты просыпаешься всю ночь с криком в кошмарах, и тебе должно быть очень тяжело, если я не могу спать с тобой в одной постели.Но у нас обоих есть потребности. А с этим очень сложно договориться. И я думаю, что вам нужно иметь много сознания и много осознания, чтобы действительно иметь возможность сесть и определить эти проблемы, и поговорить об этих проблемах.

    Но такова природа отношений. Что я могу делать, чего не могу, каковы ожидания, в какой степени я могу выполнить эти обязательства и в какой степени вам нужно получить ресурсы для себя от кого-то другого? Поскольку я истощен, я не могу дать вам то, о чем вы просите.

    Эзра Кляйн

    Итак, я хочу вернуться к этому вопросу более широкого общества, о котором вы говорили минуту назад, со школами и неравенством. С одной стороны, ясно, что я думаю, что обеспечение ухода за детьми, дошкольного образования, хорошо финансируемых школ, всеобщего медицинского обслуживания и лучшего доступа к услугам по охране психического здоровья поможет сделать общество лучше в оказании помощи людям.

    Но на каком-то уровне это тоже не может быть исчерпывающим ответом, потому что жизнь многих людей среднего и высшего классов также полна травм.Так что мне любопытно, что, по вашему мнению, представляют собой структуры и институты, или даже просто общественные нравы, которые помогут нам стать здоровее и помогут людям либо реже травмироваться, либо помочь им больше, когда они станут здоровыми?

    bessel van der kolk

    Конечно, это очень сложно, и никто не знает ответов. Но очень важно создавать ситуации, когда родители могут безопасно заботиться о своих детях. И, конечно же, это намного проще, когда у вас есть деньги, чем если у вас их нет.Таким образом, почти в любом другом обществе есть всеобщее здравоохранение и поддержка, которой нам не хватает.

    Так что для меня это действительно очень большая проблема. Да, это из-за системы, в которой мы живем, большинство людей, которых я лечу, — это люди, вышедшие из относительно удачных обстоятельств. Потому что, если у вас очень низкое образование и у вас нет аттестата о среднем образовании, вы никак не сможете найти способ обратиться к опытному специалисту в области психического здоровья.

    Эзра Кляйн

    Какие вмешательства для детей, по вашему мнению, принесут наибольшую пользу? Я имею в виду, если бы вы могли взмахнуть палочкой и ввести в действие какие-то новые структуры, которые у них есть в другом месте или которых у них нет в другом месте, какой была бы первая пара из них?

    bessel van der kolk

    Ну, прежде всего, присмотр за детьми, чтобы не быть запертым с одним и тем же человеком все время.Для ребенка очень важно иметь опыт общения с несколькими взрослыми и видеть, что у других людей разные способы ведения бизнеса. Итак, вы действительно можете видеть: о, моя мама очень расстраивается, а не о, о, это мир, в котором я живу.

    Вторая часть — участвовать в ритмической деятельности с другими детьми. Двигаться вместе с другими детьми, танцевать вместе с другими детьми, играть с другими детьми, исследовать мир с другими детьми — вот что лежит в основе того, что создает здоровый дух и здоровый мозг.Это означает, что есть место и люди могут безопасно исследовать вещи. Вы действительно можете пойти куда-нибудь с друзьями и попробовать что-то, поэтому вы не живете в среде, где существует столько опасности за дверью или внутри двери, что вы больше не можете играть.

    Итак, я бы сказал, что самое важное для травмированных детей — это ходить в места, где они могут играть. И то есть даже в некоторых очень известных детских учреждениях практически негде поиграть. Практически негде передвигаться.Петь, играть, танцевать, бегать. Итак, дети должны действительно двигаться. И переезжай с другими детьми.

    И в основном наши системы созданы для того, чтобы работать синхронно с людьми вокруг нас. Когда вы получаете травму, вы теряете синхронность на всех элементарных уровнях. Чем занимаются военные? Они заставляют людей двигаться вместе и вместе маршировать, чтобы снова синхронизировать их друг с другом.

    ezra klein

    И мне кажется, что вы думаете, что то же самое верно и для взрослых, что вам нужно пространство, чтобы играть, двигаться, синхронизироваться с другими, петь, танцевать, иметь то, что называется коллективным возбуждением.

    bessel van der kolk

    Совершенно верно. Конечно, по мере того, как мы становимся старше, вы становитесь более замороженными. Но готовить вместе с людьми, подавать еду людям, наливать вино другим людям, и все же совместное движение — это ужасно важный способ почувствовать нашу общность с другими людьми.

    ezra klein

    И затем я хочу вернуться к вопросу, который, как я сказал, мы займемся здесь, в конце, а именно: вы говорили о том, как на самом деле происходил период после 11 сентября в Нью-Йорке. хорошо обработаны с точки зрения травм.Одна вещь, которая подтолкнула нас к созданию этого подкаста, — это то, что ваша книга попала в списки бестселлеров.

    И я не думаю, что это случайность. Я думаю, это связано с тем, что люди чувствуют, что в себе и в обществе многое не так, как мы, а в некоторых случаях не выздоравливаем от коронавируса. Итак, мы только что пережили общественную травму, мы все еще переживаем ее. Но в какой-то момент, возможно, появится потенциал для выздоровления. Есть ли уроки из Нью-Йорка после 11 сентября для стран, когда они наконец смогут попытаться оправиться от этой пандемии?

    bessel van der kolk

    На мой взгляд, самым большим уроком из Нью-Йорка, во-первых, было то, что все знали реальность того, что произошло.И никто изнутри никого не винил. Так что это сразу снимает с карты проблему секретности и стыда, что бывает довольно редко, когда речь идет о травмах.

    Следующее, что люди действительно что-то делали. Люди собирались в квартальные группы, собирались вместе со своей семьей. А в Нью-Йорке много общности. Нью-Йорк на время стал очень добрым городом. Люди действительно были милы друг с другом. Они освободили место друг для друга. Это было почти неузнаваемо.

    Другое дело, что деньги хлынули в Нью-Йорк.Примерно половина всех американцев пожертвовала деньги. Так что недостатка в ресурсах не было. У многих травмированных людей нет ресурсов. У них нет денег. У нас нет универсального здравоохранения. Если у вас нет хорошей страховки, очень сложно получить многие из тех процедур, о которых я говорю.

    Так что проблема доступа и ресурсов огромна. И если мы хотим иметь хорошие системы здравоохранения, нам необходимо всеобщее здравоохранение. У нас не может быть одной системы здравоохранения для богатых и совершенно другой системы здравоохранения для бедных.

    Эзра Кляйн

    Я думаю, что это хорошее место для завершения. Так что всегда, наш последний вопрос. Какие три книги, которые повлияли на вас, вы бы порекомендовали аудитории?

    Бессель ван дер Колк

    Ага. Ева Энслер, которая теперь называет себя Ви, написала прекрасную книгу под названием «Извинения». Вся ее работа основана на жестоком насилии со стороны отца. И я думаю, что ее книга, как и другие ее работы, — это выдающееся свидетельство смелости, способности противостоять себе и своему опыту, а затем продолжать.Она просто великолепна.

    Другая книга, которая приходит на ум, — «Любовь в Гун-парке». Это книга о Гарри Харлоу и его лаборатории, о его открытии привязанности у обезьян. Так что просто чудесная книга о нас, людях, которые очень похожи на общение с другими людьми. И Гарри Харлоу — очень ущербный человек, обнаруживший это.

    Еще одна книга, которую я считаю отличной, австралийский парень по имени [Ричард] Фланаган, который написал книгу под названием «Узкая дорога на [глубокий] север» о военном опыте и о том, как военный опыт влияет на людей и откололись.Я мог бы просто продолжать, и продолжать, и продолжать. Книга Карла Марлантеса о том, каково это — пойти на войну, представляет собой необычное описание, совпадающее с книгой Толстого, о военном опыте и его собственном пути к выздоровлению. Это всего три или четыре примера.

    Эзра Кляйн

    Бессель ван дер Колк, ваша книга «Тело ведет счет», она замечательная. Большое тебе спасибо.

    bessel van der kolk

    Спасибо. С удовольствием.

    «Шоу Эзры Кляйна» — это работа New York Times Opinion.