Содержание

Нетипичная Камбоджа: Достопримечательности не для массового туриста

Если спросить умудренного опытом путешественника о том, какие достопримечательности Камбоджи он знает, то в 100 из 100 случаев первым будет ответ — Ангкор Ват! Самые продвинутые путешественники назовут озеро Тонлесап с плавучей деревней… ну и пусть! Мы в сотый раз не будем описывать крупнейший храмовый комплекс и место массового паломничества туристов всех мастей, а попробуем найти в Камбодже что-то уникальное, настоящее, не затоптанное туристами!

Итак, места, которые мы посетили самостоятельно и которые оставили самые яркие впечатления:

1. Национальный парк Бокор

Представьте себе Гору… Невысокую, 1101 метров, до вершины идет серпантин 32 километра. Вокруг тишина, нет ни одного человека, никто не кричит «Хеллоу Мистер!», никто не предлагает купить сувениры. На обрыве скалы стоит буддийский монастырь, францисканская церковь, заброшенное здание казино-отеля. Все здания поросли красным лишайником и от этого кажутся какими-то нереальными! И через все это архитектурное богатство проплывают облака. Нравится? Успейте посетить национальный парк Бокор! 🙂

2. Город Махендрапарвата

Треккинг к заброшенным монастырям ангкорского и доангкорского периода. Ангкор Ват поражает своим величием, масштабами и количеством туристов на квадратный метр. Толкаться в проходах и ждать своей очереди подняться на главную башню — не наш метод, и мы отправимся смотреть заброшенные монастыри и руины в самую глушь! Если вас не пугают длинные переходы по джунглям, то мы посетим лагерь Betreed Adventure, пройдем тропами через джунгли, осмотрим древние храмы и руины без толпы и очередей.

3. Храм Прэахвихеа

Храм Прэахвихеа времен ангкорского периода, казалось бы, ничем не примечателен среди десятков таких же храмов и развалин, — кроме того, что он располагается на вершине краю отвесной стены. Храм приобрел известность благодаря территориальным спорам Таиланда и Камбоджи. 

Тайское Правительство в 1940 году заявило, что храм расположен на земле Таиланда, поскольку граница между странами (Камбоджи и Таиландом) проходит по естественному горному водоразделу. Однако Международный Суд признал действительным договор 1907 года между Сиамом и Францией и 15 июля 1962 года передал храм и близлежащие земли Камбодже. Но проблема в том, что попасть в храм можно было только с тайской стороны, поскольку с камбоджийской стороны в храм можно было попасть только с помощью скалолазного снаряжения.

На маленьком клочке земли площадью 4.6 км², которая примыкает к храму, ранее постоянно происходили столкновения тайских и камбоджийских патрулей с применением оружия. Сейчас там все спокойно, и редкие туристы могут сделать красивые фотографии.

4. Люди

Камбоджа — достаточно бедное государство с неразвитой промышленностью. Местное население до сих пор свято верит в духов и в силу магических татуировок на своем теле. В удаленных от туристических центров провинциях камбоджийцы живут своей размеренной и самобытной жизнью — охотятся, занимаются собирательством, строят свои домики из бамбука и тростника. Люди — это одна из самых интересных достопримечательностей Камбоджи!

Автор: Алексей Киндеев, эксперт туров по Азии.

>>> Туры в Камбоджу от «БАСК-ТУР» <<<

“Монстр во мне”: как Король пончиков боролся с дьяволом и победил

  • Вибеке Венема
  • BBC World Service

Автор фото, Greenwich Entertainment

Перед вами — поразительная история короля пончиковой империи, беженца из Камбоджи Теда Нгоя, история высокой любви и низкой измены, тяжелого труда и больших денег, гламурных ночей в Лас-Вегасе и разорения. История для голливудской киноленты, но пока удостоившаяся только документального фильма и книги.

Если вам случится зайти в какую-нибудь пончиковую в Калифорнии, очень высока вероятность того, что этим кафе владеет семья выходцев из Камбоджи. А все потому, что один из камбоджийских беженцев, прибыв с в США, создал целую пончиковую империю, стал миллионером и получил прозвище Короля пончиков. Он спонсировал Республиканскую партию, общался с американскими президентами. Но потом потерял всё, в том числе — самых близких людей. Однако снова разбогател и…

Тед Нгой заканчивал среднюю школу в столице Камбоджи Пномпене, когда влюбился в одноклассницу Сугантини Хэн, дочь высокопоставленного правительственного чиновника. «Она была так прекрасна, — вспоминает он. — Краше просто невозможно было найти».

В школе все юноши были влюблены в Сугантини, но у Теда не было шансов — он был из бедной семьи, да еще и наполовину китаец, из деревни на границе с Таиландом. «Для меня она была кем-то недостижимым, вроде принцессы», — говорит он. К тому же ее повсюду сопровождали охранники.

Однако вскоре Тед обнаружил, что окно крохотной комнатушки на четвертом этаже многоквартирного дома без лифта, которую он снимал, выходит на виллу семьи Сугантини.

И он подумал, что шанс у него все же есть. Каждый вечер он сидел у открытого окна и играл на флейте. Однажды, услышав музыку, разносящуюся над погрузившимся в тишину городом, мать Сугантини заметила, что тот, кто играет, наверное, влюблен.

Клятва на крови

Однажды вечером Тед увидел, как Сугантини вышла на балкон, и решил, что настало время действовать. Он написал ей записку, объяснив, что живет в доме напротив и что именно он играет каждый вечер на флейте. Он обернул запиской камешек и бросил его вниз, на балкон виллы.

Несколько дней ответа не было. Но потом к Теду пришел один из слуг Сугантини — тоже с запиской.

«В записке было сказано: «Мне нравится, как ты играешь на флейте. Это так прекрасно, так трогательно», — рассказывает Тед. — И мы начали обмениваться записками».

Однажды он написал ей: «Что будет, если я прыгну прямо к тебе в комнату?» Сугантини ответила: «Ну, только будь осторожен — если перепутаешь комнаты, попадешь к моей маме». Она думала, что Тед шутит, но он не шутил.

Несмотря на то, что вилла семьи Сугантини охранялась — в том числе с собаками, однажды дождливой ночью Тед взобрался на кокосовое дерево и перепрыгнул через колючую проволоку. Потом он влез в дом через окошко в ванной.

Затем он собрался с духом и открыл дверь одной из комнат. Ему повезло, — это была спальня Сугантини. Девушка была там, она крепко спала.

Тед разбудил ее, и она уже собралась звать на помощь, как вдруг поняла, что это ее одноклассник.

«Что ты здесь делаешь?» — спросила она удивленно.

«Я здесь, потому что влюблен в тебя», — ответил Тед.

«Но что мы будем делать утром? Я должна идти в школу».

«Не волнуйся, я спрячусь у тебя под кроватью», — сказал Тед. Так он и поступил.

По ночам Сугантини тайком приносила ему еду. Так прошло, по словам Теда, полтора месяца. В конце концов Сугантини тоже влюбилась в него. Они поклялись на крови, что будут вечно верны друг другу (увы, эту клятву Тед не сдержал, но об этом позже).

В конце концов Теда обнаружили. Родители Сугантини настояли, чтобы он оставил ее в покое и сказал, что не любит ее. Он сделал так, как ему сказали, но потом попытался покончить с собой, объявив, что лучше умрет, чем будет жить без нее.

Пока его лечили в больнице, Сугантини тоже сделала попытку самоубийства. Видя такую решимость молодых людей, ее семья пошла на попятную и позволила влюбленным быть вместе.

«Это безумная история, но это правда, — говорит Тед, которому сейчас 78 лет. — Я по-настоящему ее любил».

Впрочем, он признается, что понимал: завоевав сердце Сугантини, он делает шаг к лучшей жизни.

Бегство в США

Они поженились, у них родились дети. Жизнь складывалась хорошо, и тут в 1970-м разразилась гражданская война между правительством и красными кхмерами, маоистами, ведомыми Пол Потом.

Теду, владеющему четырьмя языками, брат Сугантини, генерал, предложил должность атташе в Таиланде. Тед, которому было сразу присвоено звание майора, вместе с семьей переехал в Бангкок. Каждый месяц он ездил в Камбоджу за деньгами для зарплаты подчиненным.

Но ситуация на родине Теда становилась все более опасной. Во время его последней поездки, в апреле 1975-го, красные кхмеры захватили столицу. Теду удалось попасть на последний авиарейс из Пномпеня, но родители Сугантини остались в Камбодже. Потом Сугантини узнала, что они стали одними из первых казненных красными кхмерами.

В мае того же года американский президент Джеральд Форд настоял на том, чтобы США позволили въехать в страну 130 тысячам беженцев из Вьетнама и Камбоджи, заявив критикам этого решения: «Мы — страна, построенная иммигрантами из самых разных уголков мира, и мы всегда были очень гуманной нацией».

Тед и Сугантини продали все, что у них было, и прилетели в Калифорнию одним из первых рейсов с беженцами. С ними были трое детей, усыновленный племянник и две племянницы.

Семью разместили в наспех разбитом лагере для беженцев на территории учебной базы морской пехоты. Для того, чтобы им позволили выйти за территорию базы, нужен был американский спонсор, предоставляющий работу и жилье.

Автор фото, Ted Ngoy

Подпись к фото,

Семья Теда в лагере для беженцев

На протяжении недель они видели, как другие семьи покидали лагерь, и вот наконец и сами нашли своего благодетеля — пастора одной из церквей в 35 милях от Лос-Анджелеса.

Тед начал работать церковным уборщиком, но вскоре понял, что, зарабатывая 500 долларов в месяц, он не сможет обеспечить своей семье нормальную жизнь.

С разрешения пастора он нашел себе еще две работы: с 6 до 10 вечера — продавцом, а с 10 вечера до 6 утра — на автозаправке.

Рядом с заправочной станцией располагалось кафе-пончиковая DK Donuts. Оттуда всегда вкусно пахло, и когда Тед впервые попробовал пончик, он напомнил ему вкус камбоджийской выпечки из сдобного теста, тоже в виде колечка. «Я почувствовал приступ ностальгии», — рассказывает Тед.

Целыми ночами Тед наблюдал, как люди покупали кофе и пончики. До него дошло, что это отличный бизнес.

Начало империи: экономия на всем

Однажды он спросил женщину за прилавком, хватит ли 3000 долларов для того, чтобы открыть свою пончиковую. Та ответила, что он выбросит деньги на ветер.

Вместо этого, сказала она, лучше пройти курсы при пончиковой сети Winchell’s. Тед так и сделал, став первым стажером Winchell’s из Юго-Восточной Азии.

«Я научился печь, научился вести расчетный лист, убираться, торговать — научился всему», — вспоминает он. Например, такой хитрости: печь пончики маленькими партиями на протяжении дня, чтобы всегда имелись свежие: запах свежей выпечки — самая лучшая реклама.

Закончив трехмесячные курсы, он получил от Winchell’s для работы кафе на Бальбоа-Пир, в одной из хорошо посещаемых туристических точек на полуострове Ньюпорт, недалеко от того места, где жила семья Теда.

За прилавок встала Сугантини — хотя она едва говорила по-английски, ее милая улыбка двигала торговлю. По ночам Тед занимался выпечкой пончиков, а самый младший их сын Крис спал тут же на кухне и просыпался весь в муке.

Автор фото, Ted Ngoy

Подпись к фото,

Тед на фоне своей первой пончиковой

Они экономили на чем только возможно, не выбрасывая даже одноразовые палочки для размешивания кофе — за что однажды и получили выговор от Winchell’s. Тед старался покупать упаковочные коробки для пончиков по сниженной цене, и эти розовые коробочки в итоге стали его фирменным знаком.

Семья работала от 12 до 17 часов в день, в полном составе. По выходным старшие из детей Чет и Сэви (восемь и девять лет) помогали наливать кофе, упаковывать пончики и складывать коробки. В будние дни они ходили в школу и порой бывали так голодны, что крали еду из чужих коробок для школьного завтрака.

Через год Тед накопил достаточно денег на депозит на вторую пончиковую, которую семья назвала Christy’s, «Кристи». За прилавком снова была всегда улыбающаяся Сугантини, и когда она получала американское гражданство, то выбрала в качестве своего имени Кристи.

Еще через год они накопили 40 тыс. долларов, и Тед решил расширяться дальше. Он купил пончиковую побольше, а «Кристи» сдал в аренду семье камбоджийских беженцев, работавших где-то за гроши. Он обучил их всему и вручил ключи.

Тед решил покупать пончиковые и дальше и сдавать их в аренду таким же, как он, беженцам из Камбоджи. «Использовать деньги для помощи другим — такое же сильное ощущение, как от наркотиков», — потом напишет он в своей книге.

Автор фото, Ted Ngoy

Подпись к фото,

Тед, Кристи и их дети

Занятые своим скромным бизнесом, Тед и Кристи мало знали о происходящем на родине. То, что до них доходило, выглядело ужасным. Они часто плакали и молились о членах семьи, оставшихся в Камбодже.

Режим Пол Пота заставлял людей работать в коллективных хозяйствах, а те, у кого были деньги или образование, подвергались пыткам и казням. За четыре года около двух миллионов камбоджийцев были убиты или умерли от голода, болезней и непосильного физического труда.

Миллионер дядя Тед, спонсор беженцев

В 1978 году в страну вошли вьетнамские войска, и в 1979-м режим Пол Пота пал, что привело к еще одной волне беженцев. Родители Теда и его сестры бежали через границу в Таиланд. Теду позвонили из тамошнего американского посольства и спросили, готов ли он быть спонсором родителей и сестер в США. Естественно, он согласился, и вскоре сестры уже торговали пончиками в кафе Теда.

Таким же образом за спонсорством обращались и другие родственники — а порой и не родственники даже, а просто соседи, люди из той же деревни, которые что-то слышали про Теда.

«Я думаю, в том, что они лгали в посольстве, не было ничего плохого — все хотят как-то выжить, всем нужно дать такую возможность. И я давал эту возможность скольким мог», — рассказывает он.

На протяжении нескольких лет Тед и Кристи выступили спонсорами более 100 семей, которые поначалу часто жили у них, прежде чем обзавестись своими домами и пончиковыми. Тед призывал других иммигрантов поступать так же.

Камбоджийцы работали усердно, а поскольку трудилась вся семья, не нужно было платить зарплату наемным работникам. Так сложилась прибыльная бизнес-модель и одновременно — путь для беженцев.

В конце концов камбоджийцы стали владеть таким количеством пончиковых в Калифорнии, что захватили рынок, подвинув сеть Winchell’s на второе место.

Теда до сих пор это немного смущает. «Они — хорошая компания, и я за многое ей благодарен, — говорит он. — Камбоджийцы многим ей обязаны».

Автор фото, Ted Ngoy

Подпись к фото,

Тед и Кристи на фоне моста Золотые ворота в Сан-Франциско

К 1985 году, через 10 лет после прибытия в США беженцами, Тед и Кристи стали миллионерами, владеющими примерно 60 кафе-пончиковыми. Теда стали называть Королем пончиков или дядей Тедом — из-за того, что он помог стольким камбоджийским иммигрантам.

Тед и Кристи купили роскошную виллу с бассейном и лифтом, несколько шикарных автомобилей, регулярно выезжали на отдых за границу.

«Моя американская мечта сбылась», — говорит Тед.

«Это дьявол, это монстр»

«Мы были счастливы — до тех пор, пока не вмешались азартные игры и разрушили мою жизнь. Это был самый печальный период моей жизни».

Теда разорил Лас-Вегас. Первые несколько раз, когда он и Кристи приезжали туда, всё было хорошо — они ходили на концерты, видели Элвиса Пресли. Но однажды Тед сел за стол сыграть в блек-джек, «21». И попался на адреналиновый крючок.

«Я до этого никогда не играл, — рассказывает он. — Но, как и у всех неисправимых игроков, все началось с малого. Сначала ты ставишь пару баксов, потом 10, 20. А потом азарт игры входит в твою плоть и кровь, и ты просто не можешь без него».

Поскольку он был хайроллером, то есть играл по-крупному, казино предоставляли ему шикарные апартаменты (2000 долларов за ночь), предлагали билеты на лучшие шоу для VIP-клиентов.

Он стал пропадать в Лас-Вегасе на несколько дней, проигрывая по 5-7 тысяч долларов за игру, забросив дела в своей империи и свою семью. «У меня не было времени заниматься бизнесом — и бизнес начал приходить в упадок. Это было катастрофой», — вспоминает он.

Доходило до того, что Кристи с детьми искала его по всем казино. Тед вспоминает, как прятался от нее за игровыми автоматами.

Автор фото, Getty Images

В тех случаях, когда Тед выигрывал, в семье был праздник. Когда же он проигрывал, он бесился, хлопал дверями, ломал мебель, пугая этим детей.

А потом возвращался в Вегас, чтобы попытаться вернуть то, что проиграл. «Чем больше ты стремишься вернуть, тем больше проигрываешь, — говорит он в документальном фильме под названием «Король пончиков». — Это дьявол, это монстр. Монстр во мне».

Кристи всегда прощала его, но поползли слухи, что Теду больше нельзя доверять.

«Я стал очень, очень плохим, — говорит он. — Я занимал деньги, где только мог».

Некоторые из тех, у кого он занимал, были его арендаторами. Когда он проигрывал их деньги, он просто отписывал им кафе, ничего не говоря Кристи, чью подпись подделывал.

Тед пытался обуздать себя. Он вступил в Общество анонимных азартных игроков (по типу Анонимных алкоголиков), но снова и снова возвращался к столу в казино. «Я плакал. И все плакали, — рассказывал он в одном из интервью. — Но поплакав, я возвращался к игре».

Он дважды уходил в буддийский монастырь. Он три месяца провел в Таиланде, где ходил босой, с обритой головой. Оттуда он вернулся сильно похудевшим и, казалось, совершенно другим. По крайней мере, так он сам думал. Но через несколько недель он уже летел в Вегас.

«Это очень трудно объяснить, но деньги к этому не имеют никакого отношения. Я испытывал зависимость от самих ощущений, а деньги были просто иглой, через которую я получал дозу отравы», — пишет он в автобиографии под тем же названием — «Король пончиков».

В конце концов у него и Кристи осталось лишь одно кафе, которое они решили продать. Их младший сын Крис отвез их на машине за деньгами, но что-то опять пошло не так.

Когда они возвращались с 85 тыс. долларов наличными в багажнике, их остановила полиция — они вовремя не заплатили очередной взнос за машину, купленную в кредит, и автомобиль числился как украденный.

Всех троих забрали в отделение полиции, но они были так напуганы, что не решились рассказать о деньгах в багажнике. Когда их выпустили, багажник был пуст.

«Это очень, очень грустная история», — говорит Тед.

Как Тед стал влиятельным лоббистом и снова разорился

В 1993 году Тед и Кристи вернулись в Камбоджу. Они потеряли сеть пончиковых и свой красивый особняк, но у них оставалось достаточно денег, чтобы безбедно жить на родине.

У Теда к тому времени появилась новая страсть — политика. В Камбодже проходили первые после войны демократические выборы, и он хотел участвовать в перестройке своей страны.

Кроме того, рассуждал он, как у политика у меня не будет возможности играть в азартные игры. «Люди не станут голосовать за меня, если у меня будет плохая репутация».

Когда-то, на вершине своего успеха в США, он был убежденным республиканцем и с энтузиазмом собирал средства на партийную избирательную кампанию, встречался с Ричардом Никсоном, Рональдом Рейганом и Джорджем Бушем-старшим.

И он решил назвать свою собственную политическую партию Республиканской партией свободного развития.

Автор фото, Getty Images

Подпись к фото,

Тед и Буш-старший

Однако это название подвело его. Многие избиратели по ошибке решили, что он выступает против королевской семьи, и в парламент он не прошел. Тем не менее его пригласили стать советником правительства по вопросам торговли и сельского хозяйства.

После войны Камбоджа была бедной и отсталой страной. Тед, вдохновленный примером Тайваня и его экономическими успехами, решил лоббировать в США статус страны, пользующейся режимом наибольшего благоприятствования, который открывал двери для иностранных инвестиций.

«Я потратил около 100 тыс. долларов собственных денег, потратил свое время, свое… всё», — вспоминает он. Он лоббировал через свои контакты во внутреннем круге республиканцев, в том числе через сенатора Джона Маккейна, и в 1996 году вожделенный статус был предоставлен — бессрочно.

Пока Тед был погружен с головой в камбоджийскую политику, Кристи слетала в США, чтобы присутствовать при рождении внука. Когда она вернулась, оказалось, что у Теда роман на стороне. Потрясенная тем, что он нарушил их договор, когда-то скрепленный кровью, она подала на развод.

К 2002 году Тед был разорен. Он потратил все свои деньги на избирательную кампанию и на неудачную попытку внедрить гибридный рис, который, как он считал, повысил бы урожайность.

Потом он поссорился с могущественным политическим соперником и, опасаясь за свою жизнь, бежал в США.

«Хозяйка, можно мне помыться?»

Он прилетел в Лос-Анджелес со ста долларами в кармане — это всё, что у него оставалось. Члены его семьи не хотели его видеть и никто не предложил ему никакой работы — даже печь пончики. Доверие семьи и камбоджийской общины было утрачено. Это стало худшим моментом в его жизни.

«Много раз я пытался покончить с собой, потому что ненавидел себя. Я ненавидел свою страсть к азартным играм, я ненавидел то, как обошелся с Кристи, с детьми», — говорит он.

Он передвигался от церкви к церкви, и наконец пожилая камбоджийка позволила ему жить на крытой веранде ее передвижного дома-фургона.

Автор фото, Getty Images

«Когда мне надо было принять душ, я стучал в дверь: хозяйка, можно мне помыться? И она впускала меня в душ. Когда был готов ужин, она стучала в дверь, и я заходил поесть».

По воскресеньям он ходил в церковь, где сын хозяйки был пастором, и изучал Библию. Тед стал очень религиозен.

Автор фото, Getty Images

Подпись к фото,

Тед молится в храме, Лос-Анджелес, 2004 г.

Он был по-прежнему без гроша, когда, проведя почти четыре года в добровольной ссылке, он вернулся в Камбоджу. Жить ему было негде, и он переехал в городок Кеп на берегу Сиамского залива.

Назад, в миллионеры

Но удача опять улыбнулась ему. Однажды один из старых знакомых из Китая связался с ним и попросил помочь в сделке с недвижимостью. Тед удачно провел ту сделку и получил хорошие комиссионные.

За этим последовали другие сделки с недвижимостью, и постепенно он снова превратился в миллионера. Он женился, у него родились дети — четверо, двое младших еще учатся в школе.

Все эти годы Тед старался не привлекать к себе внимания — до тех пор, пока пару лет назад на него не вышла кинематографист Элис Гу, сама — дочь китайских иммигрантов, родившаяся и выросшая в Лос-Анджелесе.

Однажды ей стало интересно, почему так много калифорнийских пончиковых принадлежит камбоджийцам и почему этих кафе так много в Калифорнии.

В большинстве остальных американских штатов одно кафе-пончиковая приходится в среднем на 30 000 человек, в то время как в Лос-Анджелесе — на 7 тысяч. И из 5000 независимых пончиковых в Калифорнии ныне около 80% принадлежит выходцам из Камбоджи, рассказывает она.

«Эта история рисует беженцев в положительном свете, показывая, что случается, когда им предоставляется возможность, — говорит она. — В конечном счете, это история о человеке, который приехал в страну, не имея ничего за душой, и, благодаря энергичности, напору, следованию мечте и капельке удачи, стал любимчиком фортуны».

А потом всё растратил впустую.

«Я попросил у них прощения тысячу раз»

Элис было непросто убедить Теда вернуться для съемок фильма в Калифорнию. Он, казалось, сжег все мосты, и его дети практически с ним не общались. «Он боялся ощутить себя отвергнутым и одиноким — но я его все-таки убедила!» — говорит Элис.

В итоге участие в съемках документального фильма стало для Теда целительным.

Автор фото, Greenwich Entertainment

Подпись к фото,

Вспоминая старые добрые дни… Тед с подносом, полным пончиков

И хотя в камбоджийской общине Калифорнии, у тех, чьи деньги Тед проигрывал в казино, еще жива неприязнь к нему, многие тем не менее его уважают.

Он был рад встречам с представителями нового, молодого поколения мастеров пончикового дела, которые применяют инновации и экспериментируют с разными оттенками вкуса. Он принес свои извинения тем, кого когда-то обидел.

А главное, путешествие в Калифорнию позволило ему наладить отношения с уже взрослыми детьми и с Кристи, которая снова замужем.

«Они полностью простили меня. Я попросил у них прощения тысячу раз. Каждый раз, когда мы встречались, я говорил: «Прости меня, сын, прости меня, дочь, прости меня, Кристи».

«Если бы можно было вернуть старое время… Но я не могу изменить прошлое, и жизнь преподнесла мне суровые уроки».

Автор фото, Greenwich Entertainment

Подпись к фото,

Кристи снова вышла замуж и живет в США

Теперь он разговаривает с ними почти каждый день. «Сейчас все мне рады — потому что я превратился из злодея в хорошего человека».

«Азартные игры — это дьявол»

Тед понимает: те же черты характера, которые помогали ему принимать рискованные решения в жизни, сделали его легкой добычей для порочной страсти — азартных игр.

«За каждым бизнес-решением, за смелым признанием в любви стоит риск в чистом виде, стоят дистиллированные острые ощущения и тревога», — пишет он в автобиографии.

Он считает, что его христианская вера помогла ему вылечиться от страсти к азартным играм, хотя и сознается, что только год назад перестал делать ставки на результаты футбольных матчей.

«Вот почему я хочу сказать всему миру: не играйте в азартные игры! Как только вы попались на крючок, вашей жизни конец. Всё кончится тем, что вы разрушите и свою жизнь, и жизнь вашей семьи. Конец отношениям с окружающим миром, конец всему. Азартные игры — это дьявол».

Но в конце концов, говорит он, я победил эту зависимость. «Я никогда не отступаю, не сдаюсь, не признаю поражение. Даже в азартных играх. Да, на это ушло больше 40 лет. Но я все-таки победил. В конце концов победил».

Новости —
Правительство России

Дмитрий Медведев провёл переговоры с Премьер-министром Королевства Камбоджа Хун Сеном.

Беседа с Премьер-министром Королевства Камбоджа Хун Сеном

Подписание документов

Заявления Дмитрия Медведева и Хун Сена для прессы

Беседа с Премьер-министром Королевства Камбоджа Хун Сеном

Из стенограммы:

Беседа с Премьер-министром Королевства Камбоджа Хун Сеном

17 мая 2016

Российско-камбоджийские переговоры

17 мая 2016

Предыдущая новость

Следующая новость

Беседа с Премьер-министром Королевства Камбоджа Хун Сеном

Д.Медведев: Прежде
всего хочу поприветствовать Вас сердечно в России, сказать, что мы очень рады
тому, что Вы приехали с визитом, и планируем обсудить с Вами все вопросы
российско-камбоджийского сотрудничества.

У нас недавно, буквально несколько дней назад, отмечалось
60-летие дипломатических отношений между Россией и Королевством Камбоджа. За
эти годы много чего было, но самое главное – видеть будущее.

В ноябре прошлого года мы были у вас в гостях. Мы с теплотой
вспоминаем этот визит, ещё раз благодарю за гостеприимство и за продуктивные
переговоры. А сейчас у нас есть возможность для обсуждения всех вопросов в
России. Ещё
раз сердечно Вас приветствую.

Хун Сен
(как переведено): Я бы хотел Вас поблагодарить за
тёплый приём и гостеприимство, оказанное мне и членам нашей делегации. Я очень
рад ещё раз встретиться с Вами здесь, в Москве. Это красивый город, я был тут
больше 30 лет назад. Я вижу большой прогресс и развитие, достигнутые в том
числе под Вашим руководством.

Я
бы хотел в то же время поблагодарить Вас за визит в Камбоджу. Это был
исторический визит, потому что это был первый визит российского
Премьер-министра в Камбоджу. Это также совпадает с 60-летием установления
дипломатических отношений между Камбоджей и Россией. После Вашего визита у нас
очень тесные связи, наши отношения стали более интенсивными.

Я
встречался с господином вице-премьером в Китае, а также с министром связи. Наш
Председатель Национального собрания был у вас в тот же период, а недавно
вице-премьер – министр обороны.

<…>

По завершении переговоров в присутствии Дмитрия Медведева и Хун Сена были подписаны следующие документы:

Соглашение между Правительством
Российской Федерации и Правительством Королевства Камбоджа о
военно-техническом сотрудничестве
Подписали: директор Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству Александр Фомин и государственный секретарь Министерства
национальной обороны Королевства Камбоджа 
Неанг Пхат

Соглашение
о сотрудничестве между Министерством внутренних дел Российской Федерации и
Министерством внутренних дел Королевства Камбоджа
Подписали: статс-секретарь – заместитель Министра внутренних
дел Российской Федерации Игорь Зубов
и государственный секретарь Министерства внутренних дел Королевства
Камбоджа Тенг Савонг

Подписание российско-камбоджийских документов по завершении переговоров

Меморандум о
взаимопонимании между Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации и Министерством почт и телекоммуникаций
Королевства Камбоджа о сотрудничестве в области связи и информационных
технологий
Подписали: Министр связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Николай
Никифоров и Старший министр, Министр иностранных дел и международного сотрудничества Королевства Камбоджа Прак Сокхон

Совместное заявление Министерства
экономического развития Российской Федерации и Министерства торговли
Королевства Камбоджа о Перечне проектов российско-камбоджийского
торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества до 2020 года
Подписали: первый заместитель Министра
экономического развития Российской Федерации Алексей Лихачёв и Министр торговли
Королевства Камбоджа Пан Сорасак

Меморандум о
взаимопонимании по сотрудничеству между Генеральной прокуратурой Российской
Федерации и Министерством юстиции Королевства Камбоджа
Подписали: заместитель генерального прокурора Российской
Федерации Александр
Гуцан и Министр юстиции Королевства
Камбоджа Анг Вонгватхана

Меморандум
о взаимопонимании между Государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом»
и Национальным советом по устойчивому развитию Королевства Камбоджа о создании на территории
Королевства Камбоджа Информационного центра по атомной энергии
Подписали:
генеральный директор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко и председатель Национального
совета устойчивого развития Камбоджи, Министр окружающей среды Королевства
Камбоджа Сай Самал

Меморандум о
взаимопонимании между Государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом» и Национальным советом по устойчивому развитию Королевства Камбоджа о создании совместной
российско-камбоджийской рабочей группы по сотрудничеству в области использования
атомной энергии в мирных целях
Подписали: генеральный директор госкорпорации «Росатом» Сергей Кириенко и председатель
Национального совета устойчивого развития Камбоджи, Министр окружающей среды
Королевства Камбоджа Сай Самал

Подписание российско-камбоджийских документов по завершении переговоров

Меморандум о сотрудничестве между
Олимпийским комитетом России и Национальным олимпийским комитетом Камбоджи
Подписали: первый заместитель председателя Государственной Думы Федерального
Собрания Российской Федерации, президент Олимпийского комитета России Александр
Жуков и Министр туризма, генеральный секретарь Национального олимпийского
комитета Камбоджи Тхонг Кхон

Заявления Дмитрия Медведева и Хун Сена для прессы по завершении переговоров

Из стенограммы:

Заявления Дмитрия Медведева и Хун Сена для прессы

Д.Медведев: Добрый
день, уважаемый господин Премьер-министр! Уважаемые коллеги! Уважаемые
представители средств массовой информации! Мы провели переговоры с
Премьер-министром Камбоджи господином Хун Сеном. Хочу сразу отметить, что за
последние практически семь месяцев это у нас уже вторая встреча. Первая была в
Королевстве Камбоджа, сейчас – переговоры в Москве. Это означает, что наши
отношения приобрели новую динамику. Мы посмотрели, как реализуются ранее
достигнутые договорённости, и наметили новые направления работы.

Несколько слов по ситуации. Наши отношения за последние годы
действительно окрепли, хотя они имеют уже достаточно длительную историю: 13 мая
текущего года мы отметили 60-летие установления дипломатических отношений.

Главной
задачей сегодня является развитие торгово-экономического сотрудничества. Здесь
мы констатировали, что, несмотря на то что в начале года наблюдается рост
товарооборота, причём довольно значимый, около 40%, тем не менее в абсолютных
цифрах потенциал пока не выбран, и объём торгового сотрудничества не
соответствует потенциалу наших государств.

Мы
только что присутствовали на подписании документа по перечню двусторонних
проектов до 2020 года. Надеюсь, что он как раз будет базой для развития
инвестиционного сотрудничества, торгового взаимодействия, решения целого ряда
других вопросов.

У
нас есть хорошие перспективы развития сотрудничества в таких областях, как
сооружение энергообъектов (это для Королевства Камбоджа очень важно), поставки
техники для подъёма грузов, для энергетического оборудования, буровой
деятельности, добычи полезных ископаемых. Есть потенциал развития сельского
хозяйства и телекоммуникационных технологий. В целом ряде областей уже созданы
и определённые заделы.

Мы
договорились также о том, что мы проинвентаризируем договорную основу наших
отношений, которая насчитывает уже много лет, с 1956 года за советский период,
для того чтобы обновить её.

Отмечу
также интерес наших камбоджийских партнёров к налаживанию связей с Евразийским
экономическим союзом. Мы, естественно, готовы помогать этому процессу, сегодня будет
подписываться специальный меморандум для этих целей как основа для
сотрудничества между нашим Евразийским союзом и Камбоджей.

Ещё
одно важное направление – это гуманитарные связи. Ещё с советских времён
выпускники, которые учились в наших вузах, работают в Королевстве Камбоджа
на высоких должностях, в разных структурах. Для нас, конечно, это тоже важно. И
хотел бы специально отметить, что двери наших учебных заведений всегда открыты
для молодёжи из Камбоджи и вообще для всех, кто хочет получить или продолжить
своё образование в Российской Федерации.

Также хотел бы выразить отдельно свою признательность
Премьеру господину Хун Сену за личный вклад в решение вопроса о российском
центре в Пномпене, который является базой для изучения русского языка и русской
культуры.

Ещё одним направлением развития наших отношений, конечно,
является туризм. Камбоджа – исключительно интересная страна. Каждый человек,
который побывал там, сохраняет неизгладимые впечатления, в том числе от посещения
храмового комплекса Ангкор. И я думаю, что нам здесь тоже есть на что обратить
внимание, для того чтобы придать этому сотрудничеству новую динамику.

Визит камбоджийской делегации проходит в контексте саммита
Россия – АСЕАН. Мы рассматриваем Королевство Камбоджа как очень важного
партнёра, практически стратегического партнёра, и надеемся на всемерное
развитие отношений с нашими друзьями.

Хотел бы отдельно выразить господину Хун Сену
признательность за откровенный, конструктивный, доверительный разговор. Наша
встреча прошла в дружеской атмосфере. Надеюсь, что её результаты будут
способствовать развитию сотрудничества между нашими странами и нашими народами.
Спасибо.

Хун Сен (как переведено): Я бы хотел выразить
благодарность за хорошие слова, сказанные его превосходительством Премьер-министром,
я полностью согласен с тем, что Вы сказали. Я бы хотел ещё раз выразить
благодарность за тёплый приём и гостеприимство, оказанное мне и членам нашей
делегации во время этого визита, и я высоко оцениваю последующие переговоры и документы,
которые мы только что подписали.

В
ноябре во время визита господина Премьер-министра в Камбоджу мы подписали шесть
соглашений, и сейчас подписали ещё восемь соглашений. Это является символом
нашего доверия. Без доверия мы не смогли бы подписать соглашения в сфере
безопасности, обороны и внутренних дел, особенно соглашения о мирном
использовании ядерной энергетики.

Я
понимаю чувства господина Премьер-министра: Камбоджа является государством,
ответственным за свои действия, и мы не допустим распространения ядерного
оружия. Мы сможем вместе содействовать тому, чтобы осуществлять использование
ядерной энергетики в мирных целях. Это соглашение способствует подготовке
кадров в области использования ядерной энергетики в мирных целях.

Заявления Дмитрия Медведева и Хун Сена для прессы

В
мае исполняется 60-лет установлению дипломатических отношений между Камбоджей и
Российской Федерацией. Это отношения между старыми друзьями. Обе стороны должны
работать так, чтобы осуществить этот план действий до 2020
года.

Я бы хотел воспользоваться этой редкой
возможностью, чтобы поблагодарить Правительство и народ Российской Федерации за
помощь, оказанную камбоджийскому народу и Камбодже в прошлом и сейчас. В 1960-х
годах – мы не можем забыть, мы всегда помним – были построены институт технологий
и больница в знак советско-камбоджийской дружбы. Даже сейчас эта больница
является самой большой в Камбодже. Конечно, обстоятельства меняются, но с 1979
года без помощи Советского Союза мы не смогли бы выйти из этого трудного
положения. Благодаря Советскому Союзу и России мы можем гордиться, что у нас в
Правительстве четыре министра учились в Советском Союзе и говорят по-русски.
Даже переводчик – министр образования по делам молодёжи и спорта, я его
попросил быть моим переводчиком. Это показывает, что мы получили большую помощь
от российского народа, и мы стремимся стать хорошим партнёром. Мы должны намного
увеличить объём товарооборота между двумя странами, увеличить инвестиции из
России в Камбоджу. Мы будем устанавливать прямой рейс между Россией и Камбоджей,
будем увеличивать число российских туристов в Камбоджу.

Завтра я буду встречаться с
представителями камбоджийских студентов, которые учатся в России. У нас более
400 студентов учатся в России. Я им скажу, что они должны много работать,
трудиться для того, чтобы привезти знания и технологии из России в Камбоджу. С 1980-х
годов у нас более ста студентов ежегодно отправлялось учиться в советских и
российских вузах. Поэтому я бы хотел просить господина Премьер-министра дать
больше государственных стипендий камбоджийским студентам на обучение в
федеральных учебных заведениях Российской Федерации.

Спасибо.

«Если бы поведение Полонского в тюрьме было адекватным, он бы вышел на свободу раньше»

После освобождения из тюрьмы бизнесмен остается в Камбодже под подпиской о невыезде. На вопросы ведущего Алексея Корнеева ответил депутат Госдумы Алексей Чепа, который ранее обратился в МИД Камбоджи с ходатайством об освобождении господина Полонского под свои личные гарантии.

— Так кто же все-таки помог Полонскому выйти из тюрьмы? Информация разнится. Российские дипломаты утверждают, что это произошло благодаря заседанию российско-камбоджийской межправительственной комиссии. Вы как думаете?

— Здесь находится и проходило заседание российской межправительственной комиссии. Комиссия переезжает в другую страну — в Лаос. Комиссия на встрече с министром иностранных дел обратилась с просьбой рассмотреть возможность освобождения Полонского из-под стражи. Это было вчера днем. Но вчера вечером уже документы были здесь в тюрьме, и уже утром его выпустили на свободу. Мы также переговорили с послом, написали письмо министру юстиции. Министр юстиции по согласованию с руководством страны пошел вчера в суд, и суд принял решение по освобождению, и вчера ночью эти бумаги уже были здесь.

— Такая длительная процедура была?

— За два дня.

— Адвокаты господина Полонского говорят, что вообще российские дипломаты, будем так говорить, не совсем помогали освобождению Полонского.

— Я считаю, что адвокаты, которые находятся в Москве, не знают о том, что российские дипломаты предпринимали огромное количество усилий. Но дело в том, что действия Сергея Полонского, его поведение во время нахождения в тюрьме, вызывало противоречивые эмоции у камбоджийских работников и служб, что, конечно, затрудняло его освобождение.

Если бы его поведение было адекватным, он бы вышел, наверное, на свободу раньше, и вообще суд бы уже прошел, потому что определенные действия препятствуют проведению суда.

Все его измышления о том, что консул получил какие-то неимоверные деньги, что кто-то платит за то, чтобы он не вышел из тюрьмы, что начальник тюрьмы — позавчера в газете было написано — получил $300 тыс. или вымогает у него $300 тыс., все это неправда. Его освободили абсолютно без всяких денег за два дня.

— А залог был?

— Это, не знаю, подтвержденный залог или нет, который кхмеры, работающие вместе с ним здесь или на него, с их слов, оставили полиции, не суду, о том, что он будет проживать именно в этом месте и не будет нарушать никаких законов. Документы о невыезде министерства юстиции у меня в руках.

— То есть там не говорится ни слова о залоге?

— Нет, конечно.

— Любопытно. Потому что до вас в эфире «Коммерсантъ FM» выступал господин Добровинский, он тоже нам рассказал о залоге в $50 тыс.

— Господин Добровинский получил информацию отсюда, от третьих лиц.

— Но там же еще нужно было поручительство двух граждан Камбоджи. Что вы знаете об этом?

— Это и есть поручительство двух граждан Камбоджи, которые работают вместе с ним.

— Кто выходил на этих граждан Камбоджи? Это адвокаты этим занимались?

— Нет, там люди просто все знают друг друга. Там куча каких-то друзей у Полонского находится.

— Вы сами планируете увидеться с господином Полонским?

— Я не планирую с ним видеться. Мне его друзья звонили, не благодарили за помощь, я не собираюсь с ним встречаться. Еду сейчас в аэропорт, и вместе с правительственной комиссией, членом которой я являюсь, надо лететь дальше, исполнять свои служебные обязанности.

— Вы низвели позицию адвокатов до нуля. Я так понимаю, что всю основную работу проделали именно российские дипломаты. Залог здесь ни при чем, камбоджийские граждане, в общем-то, тоже?

— Да. Мы действовали вместе с российскими дипломатами, а гарантии под его освобождение министерству юстиции давал я.

— Вы в дальнейшем планируете принимать какое-то участие в судьбе бизнесмена? Ведь грядет еще суд, судя по всему.

— Нет, не собираюсь. Меня это абсолютно не интересует. Моя задача была освободить российского гражданина, который обращался за помощью для того, чтобы помочь ему выйти из тюрьмы, где якобы у него были невыносимые условия пребывания.

— Вам это удалось?

— Я ему помогал как российскому гражданину.

— На этом вы считаете свою функцию завершенной?

— Конечно. А дальше суд пусть решает, насколько прав он, насколько неправ.

Интервью с автором книги «Улыбка Пол Пота»

Режим Пол Пота по праву считается одним из самых страшных в истории XX века. При этом в самый разгар террора, жертвами которого стало до трети населения страны, в Камбоджу приезжали иностранные делегации и оставались в восхищении. Об одной из них, шведской, рассказывает в книге «Улыбка Пол Пота» современный журналист Петер Фреберг Идлинг. В интервью «Газете.Ru» он объясняет, как его соотечественники могли не заметить геноцид.

— Давайте начнем с провокации. Об ужасах режима Пол Пота, в общем, известно. А было ли там что-то хорошее?

— Хороший вопрос (надолго задумывается). Очень сложно сказать, что было хорошего, потому что плохое явно перевешивает. Но я встречал людей, которые были очень бедными крестьянами до революции, и им стало лучше. Будем говорить, что им стало лучше. Ну и если спросить красных кхмеров, то им, конечно, стало лучше. Они скажут, что это была националистическая война против империалистических сил.

— Хорошо, а можете ли вы представить себя на месте тех шведов, что были очарованы режимом Пол Пота?

— Нет ничего сложного в том, чтобы представить, как шведы очаровались этим режимом, поскольку до Пол Пота не было Пол Пота, и они не знали того, что мы знаем сейчас. Потом, утопический режим предлагает очень простой ответ на сложные вопросы. И ясно, как нужно действовать. Знаете, когда я готовился к написанию книги и прочел «Десять пунктов», которые публиковал режим красных кхмеров, многие из них показались, в общем-то, разумными. Мы знаем, что все закончилось террором, но разве вас не увлекают такие вещи, как равноправие и отмена классов?

— Это именно то, что привлекло членов шведской делегации?

— Тут можно выделить два уровня. Во-первых, это уровень личности тех четырех шведских социалистов, которые поехали в Камбоджу. Они долго боролись за свободу Лаоса, Вьетнама, Камбоджи, и для них это было очень важно. И Пол Пот был мистической фигурой. Кроме того, они никогда не были в Камбодже, они только читали об этом, и для них эта поездка была настоящей мечтой. И во-вторых, камбоджийцы оказались мастерами воздвигать «потемкинские деревни» — по-шведски это называется «кулисы». То, что они показывали иностранцам, за неделю до этого они демонстрировали высоким партийным чинам. Особой разницы не было.

Все это устраивали местные начальники, чтобы их не арестовали и не уничтожили за невыполнение плана. А когда наверху видели, что все хорошо, что люди довольны, всем всего хватает, план выполняется, то дальше его повышали. При этом в действительности у людей отнимали последнее, а потом еще сверх того. Это и есть причина ужасающей нищеты. Но я о том, как при этой самой нищете удавалось обманывать иностранцев.

— Сюжетная рамка книги – визит шведской делегации, члены которой описали Камбоджу Пол Пота в восторженных тонах. Что вас интересовало больше: сама Камбоджа или ваши соотечественники?

— Прежде всего, Камбоджа и красные кхмеры. Шведская делегация стала своего рода «входом» в историю, хотя очень интересным и увлекательным. Еще одна моя амбиция была образовательная: все знают о нацистах, о Сталине, о «культурной революции» в Китае, а вот о геноциде, устроенном красными кхмерами, известно мало. Скажем, в моем гимназическом учебнике по истории о Юго-Восточной Азии, и Вьетнаме в частности, было три страницы, и ни слова о красных кхмерах.

Из книги: «Улыбка Пол Пота»: «В 1963 году вышла книга исландского нобелевского лауреата Хальдоура Лакснесса «Поэтическая эпоха», посвященная его поездкам в Советский Союз времен Сталина. Он пишет: «Многие также боялись — и я был из их числа, — что рассказ о провале сталинского социализма в «главной социалистической стране» подорвет основы социализма во всем мире. Многие убеждали себя: «кто знает, может, «маленький Эйольф» еще поправится», отчаянно на это надеялись и до поры до времени скрывали изъяны». Может, в этом все дело? Шведы все видели, но, вернувшись домой, ничего не сказали, чтобы не навредить революции, в основе своей несущей добро?»

— Красные кхмеры — это чисто камбоджийское явление или их можно встроить в контекст мировой истории тоталитаризма XX века?

— Я бы сказал, что только в рамках коммунистической идеологии рассматривать этот режим нельзя, поскольку он очень камбоджийский. Плюс, у них были очень слабые идеологические представления. Но и без коммунистической идеологии совсем его тоже не понять. И все-таки я бы делал упор на свойственном этому режиму экстремистском национализме.

— Почему вообще оказался возможен массовый геноцид? Такое ощущение, что между партизанской борьбой красных кхмеров и тем, что они устроили, придя к власти, есть некая лакуна, что они готовились заранее. С другой стороны, вы пишете, что уже в джунглях существовал некий прообраз тюрьмы S-21, в которой были замучены тысячи человек…

— За время, которое повстанцы провели в джунглях, у них сложился своего рода сектантский менталитет, и они были очень бескомпромиссны. И потом, они провели очень много времени, делая революцию и воюя, но у них не было представлений о том, как следует организовывать общество после победы, о том, как жить в мире. Это к вопросу о мировом контексте – мне они напоминают «Фракцию Красной армии» в Западной Германии, тот же менталитет. Так вот, когда что-то шло не так, то немедленно начинали искать врагов, пытать, они не видели проблему в собственном типе управления, только вовне. Есть еще один момент: за время гражданской войны власть была очень децентрализована, поэтому были местные лидеры, воюющие больше за себя, чем за общее дело. И террор, собственно, возник во многом из-за того, что Пол Пот пытался эту власть сконцентрировать в руках правящей группировки в центре. То есть в некотором смысле террор стал инструментом централизации власти. В итоге геноцид стал машиной, которая работала сама по себе, как в Советском Союзе при Сталине.

— К вопросу о Сталине. У нас в России много споров о мере его персональной ответственности. С вашей точки зрения, какова роль Пол Пота лично в геноциде?

— О роли личности, по сути, неизвестно, поскольку модусом деятельности красных кхмеров, методом, с помощью которого они достигали успеха, было стремление все скрывать. То есть Пол Пот, когда уж был премьер-министром, все еще жил под другими именами, оставался как бы секретным агентом. Культа личности в Камбодже не было. Сохранилось очень мало документов, и сложно проследить связи между тем, кто какие приказы конкретно отдавал.

— То есть можно себе представить, что Пол Пот не понимал масштабы массовых репрессий, размах уничтожения, уровень уничтожения и так далее?

— Ну это можно себе представить. Но возможно, что все это рассматривалось как необходимая жертва. Но у нас нет документов. Вот в настоящее время идет суд ООН, и, возможно, те люди, которые сидят на скамье подсудимых, могли бы ответить на ваш вопрос. Но вот только захотят ли они рассказывать об этом?

— Еще немного об антропологии вождей. Известно ли нам что-нибудь о том, как они жили? Вы пишете, что жизнь многих разительно отличалась от той нищеты, в которой пребывало большинство населения страны…

— Сложно обобщить, кто из лидеров жил на каком уровне. Это очень сильно зависело от конкретного человека. Например, премьер-министр Самфан жил как раз очень скромной жизнью, и в 60-х годах, еще будучи депутатом парламента, он был известен тем, что никогда не брал взятки. А министр внутренних дел Иенг Сари, наоборот, любил дорогой алкоголь, любил жизнь на высшем уровне.

— А сам Пол Пот?

— Известно очень мало, время при власти у Пол Пота было очень коротким. Тут можно провести параллель с большевиками, которые в начале своей жизни тоже, вероятно, жили простой жизнью, идеал которой был унаследован со времен революционной борьбы, но со временем стали коррумпированы, предались роскоши.

— Если о режиме красных кхмеров худо-бедно, наверное, многие слышали, то о том, что ему предшествовало, я, например, хоть по образованию и историк, узнал только из вашей книги. Скажем, о бомбардировках, которым США подвергли вполне процветавшую Камбоджу в рамках своей войны с вьетнамскими коммунистами. Скажите: эти события сильно повлияли на приход к власти Пол Пота и его соратников?

— В 60-х годах красные кхмеры пользовались низкой поддержкой. Но после бомбардировок она усилилась. Красные кхмеры вовсю использовали националистические настроения в обществе и народный гнев. И точно так же и внешнему миру было легче понять, что США совершают преступление против человечности, что режим, который был до красных кхмеров, правительство Камбоджи коррумпировано, его поддерживают США. А поскольку красные кхмеры были против этого недемократического режима, то они тоже получили поддержку со стороны мирового общественного мнения.

Из книги «Улыбка Пол Пота»: «В начале разговора Никсон высказал сожаление, что ВВС «неизобретательны». Он хочет, чтобы Камбоджу бомбили сильнее: «Я хочу вторжения, настоящего вторжения. […] Я хочу, чтобы вы послали туда все, что может летать, и разбомбили их к чертовой матери. Горючего не жалейте, бюджет не ограничен. Вам ясно?»

— Есть Германия и есть Россия. В Германии нацистские преступления до сих пор одна из наиболее животрепещущих тем, у нас, к сожалению, о сталинских репрессиях стараются не вспоминать. Кого больше напоминает сегодняшняя Камбоджа.

— Что Камбоджа уж точно не напоминает, так это Германию. И важная проблема состоит в том, что у власти остаются преемники красных кхмеров — среднее звено движения. Те, кто часто лично пытал, мучил, убивал. Только через 25 лет после падения режима начался суд, и только над верхушкой – теми, кто вообще еще жив, часто это глубокие старцы. При этом в школах об этом ничего не говорится, государство тему не поднимает.

— Я еще почему спрашиваю. В вашей книге есть потрясающий, на мой взгляд, эпизод про соседей по одной из современных деревень: один пострадал от красных кхмеров, а другой сам был тюремщиком, надзирал за самим этим человеком и убил его отца. Так вот, они-то не здороваются даже, но остальные знают всю эту историю и ничего, спокойно живут и приняли версию надзирателя, что ничего такого не было. То есть у обычных камбоджийцев, на самом деле, нет запроса на раскрытие истины?

— Все это очень по-разному. Многие были рождены после 1979 года. Многие люди очень сильно травмированы. Часть вообще не хочет об этом говорить. Некоторые сами сотрудничали с режимом. Но иногда совершенно случайно садишься, например, в такси, и шофер может часами рассказывать, как все было.

— Если бы у вас была возможность как у журналиста, как у исследователя, как у писателя задать несколько вопросов самому Пол Поту, что бы интересовало вас в первую очередь?

— Смешно (на минуту или две задумывается). Знаете, вопросы были бы примерно те же, что вы задали. И меня на самом деле тоже больше всего занимает, в какой степени происходящее определялось личными приказами Пол Пота. Насколько велика его вина? Знал ли он о том, что реально происходило? Хотел ли этого или это было результатом неудачной политики? В общем, тут исследовательская задача – понять, какие стадии проходили между самим приказом и его непосредственным воплощением, которое происходило не в теории, не в математических формулах, а в конкретных убийствах.

Фрагменты книги представлены издательством «Corpus».

Дорога из Сием Рипа в Паксе — коррупция на границе Камбоджи и Лаоса

Дорога из Сием Рипа в Паксе известна не многим туристам. Обычно по ней ездят из Лаоса в Камбоджу лишь самостоятельные путешественники. О том, как брата-туриста любят разводить в Камбодже, наверное, уже многие писали, да и разные легенды ходят. Как с этим бороться – каждый решает сам. Но главное в этом вопросе, по моему мнению, быть вооруженным своим или чужим опытом. Так что в этом посте мы собираемся рассказать совершенно обычную историю, как мы купили билет на автобус из Камбоджи в Лаос, что из этого вышло и как мы все-таки вышли с поля боя с поднятой головой. А главное, как нас удивил гостеприимный Лаос. 

Содержание статьи

Камбоджа – Лаос: из Сием Рипа в Паксе на автобусе

Мы провели в Сием Рипе несколько дней, осматривая храмы Ангкора. Наше третье посещение Камбоджи было связано с более детальным изучением храмов Кхмерской империи и их архитектурных особенностей. Впоследствии мы написали об этом целый цикл статей. По Ангкору в этот раз мы передвигались на разных видах транспорта – велосибеде, мотобайке и реморке (тук-туке). Читайте подробный рассказ о том, как важно выбрать хорошего тукера в Сием-Рипе. Также мы рассказали об изменениях в туристической сфере в Сием Рипе и о возможностях, открывающихся перед самостоятельными путешественниками.

Важно: если вы не хотите испытывать неудобства в наземной поездке из Камбоджи в Лаос или обратно,  и избежать всех неприятностей, то мы рекомендуем сразу купить авиабилеты из Сием-Рипа в Паксе →

Читайте также:

Покупка билетов на автобус

И вот мы закончили осматривать кхмерские храмы и решили, что пора бы в наш любимый Лаос. Поэтому нам следовало озаботиться покупкой билетов из Сием Рипа в Паксе. Мы обошли несколько агентств в городе, поспрашивали цены и другие подробности путешествия на юг Лаоса. Все нам как заведенные говорили – берите минивен, он быстро едет – 7 часов, и вы на месте. Кто-то говорил – 8 часов, кто-то честно увеличивал цифру до 10 часов. И все твердили – на обычный автобус не садитесь, он очень долго едет, через все деревни и делает крюк. А минивен мол по вновь отстроенной дорожке мимо пирамиды Кох Кер бежит.

И мы подумали, что минивен ведь и вправду шустрее. Про 7-8 часов мы не поверили, конечно. Там же еще граница. Но 10-11 – реальные цифры, как нам показалось. А цены, кстати, нам озвучивали от 23 до 26 баксов за пассажира. Немаленькие, надо сказать.

Так мы стали обладателями билетов на микроавтобус из Сием-Рипа в Паксе стоимостью 23 доллара с человека. Стартовать из Сием Рипа автобус должен был в 7 утра (был вариант купить билеты и на рейс в 8 утра, но мы хотели приехать в Паксе пораньше). А за нами в наш отель должны были приехать с 6.20 до 6.50. Вроде бы разумный план, правда?

Из Сием Рипа в Стынг Тренг

С раннего утра, умытые и заказавшие рис в соседнем круглосуточном ресторане (завтрак в своей гостинице, начинающийся в 7:00, пришлось отменить), сидим ждем свой минивен. Сидели мы так долго. Уже и другие постояльцы вышли завтракать, а автобуса все нет. После семи решили звонить по любезно оставленному телефону. Нам сказали – ждите автобус в течение 10 минут. Через двадцать минут уже стало ясно, что за нами не едут и что на семь часов билеты не раскуплены. То есть нас объединяют с 8-часовым рейсом. Но мы решили наглеть и еще раз позвонили. Ответ был – ждите, минивен собирает людей.

Наконец в 7.30 за нами приехали. Мы нехотя погрузились в дряхлый старый минибасик, предполагая, что он всего лишь собирает людей и отвозит к минивену, который и поедет в Лаос. Но наши ожидания были обмануты. Наш водитель вообще мало имел понятия о Сием Рипе, и постоянно по телефону спрашивал дорогу к очередному гестхаусу или отелю. Мы постояли на заправке, пока водитель трепался по телефону и сходил в магазин купить себе газировки  – в духоте и хоть и с открытыми окнами, но это начало жаркого дня в Камбодже, закрытое пространство с несколькими уставшими уже людьми.

Наконец, собрали всех, в том числе и кхмерскую женщину с тремя малолетними детишками, которые заняли место у рюкзаков (багаж вообще был свален как попало – видимо, многие туристы предполагали, что наше путешествие в этом минивене временное), а дети прыгали по ним всю дорогу. И вот мы поехали. Да, оказалось, что едем мы в разваливающемся басике с открытыми окнами без кондиционера и с маленьким пространством для ног, которые затекали из-за невозможности пошевелиться. Ладно, мало место для ног – это уже привычно. Но когда все верх дном, начинаешь и к мелочам цепляться.

Не успели мы уехать из Сием Рипа – в 8.30 вместо обещанного нам времени в 7 утра – водитель остановился на грязном перекрестке в одной из камбоджийских деревень – поесть. У него завтрак, и все должны ждать, пока он подкрепится. Ждали примерно полчаса. Для фарангов места поесть не было вообще. Еды тоже никто не предлагал. То есть остановка была исключительно для водителя. Продолжился наш трип по камбоджийским весям и далям под общий кашель. В жаркий сезон почти все фаранги заболевают из-за разности температур на улице и в кондиционированном помещении, горло не выдерживает насилия.

В какой-то глухой местности наш водитель неудачно переехал выбоину на дороге и у него что-то отлетело от бампера. Он вышел и быстренько примотал проволокой. Поехали, поскрипывая, дальше. Где-то в 90 км от Стынг Тренга, приграничного города, снова остановка – на ланч. Тут хоть было где присесть и поесть, и многие воспользовались этой опцией. Правда, предложенные блюда вызывали вопросы и недоумения, но все знали – больше подкрепиться не будет возможности до позднего вечера.

А затем нас привезли в новый просторный магазин на заправке недалеко от Стынг Тренга. Прямо на ней красили из краскопульта грузовичок. Внутри магазина мы увидели толпу лежащих фарангов, видимо очень давно ждущих наш минивен, чтобы поехать в Сием-Рип. Наш минивен? Да, это означало, что мы выходим и пересаживаемся на автобус, от которого нас так отговаривали все агенты и рекомендовали ехать в минивене. Судя по виду ожидающих, они настолько одурели от долгого плена в магазине, что никого уже не радовала возможность купить воду, чипсы, печенье и воспользоваться бесплатным вайфаем (который кое-как работал). Они приехали из Паксе и 4000 островов, и изнывали от скуки.

В магазине нас всех встретил какой-то мужичок, который жестами показал располагаться на полу и ждать. Наш водитель сказал нам, что все, никаких проблем, дальше мы едем без пересадок. Надо дождаться автобуса только. В какой-то момент мужичок нас попросили показать билеты на автобус и забрал их. Наш водитель вернулся из очередной поездки по своим делам и стал грузить фарангов. Я, честно говоря, даже не представляю, как там все уместились и как ехали друг у друга на коленях. Нас было 9 взрослых и трое совсем маленьких, и мы заняли все места. А ожидающих – человек 15. И у всех рюкзаки, конечно. И еще гитары.

Итак, десант на нашем микроавтобусе отбыл в Сием Рип, а мы остались ждать. Но вдруг минивен вернулся, оттуда вышел парень и стал требовать денег – ведь он тоже как и мы предполагал, что поедет в кондиционированном комфортабельном минивене. Может, им говорили, что из Лаоса сначала они потерпят совсем немного автобус, а уж потом будет классный минивен! Нам же все агенты говорили про комфортабельный микроавтобус, на всю дорогу. Получил ли вернувшийся пассажир то, что хотел, или нет, я не разобрала, но затем он погрузился обратно и они снова поехали в сторону Сием Рипа.

Сразу же после этого, почуяв неладное, мы отловили еще одного мужичка (которому передали все наши билеты) и попросили отдать их нам обратно. Сначала нам их отказывались давать, говоря – нет проблем, прямой автобус теперь. Я говорила – мы собираем билеты для коллекции, но нас игнорировали. Видимо не воспринималось как информация вообще, так как они действовали обманом, вот и говорили, чтобы защитить себя, ожидая, что их обман раскрыт. Но мы нашли главного, и билеты забрали.

В итоге ждали мы часа полтора. И вот, наконец, прибыл долгожданный международный автобус, следующий по маршруту «Пном Пень – Паксе». Автобус средней паршивости, вполне себе ничего и терпимо. Едет медленно, но хоть не разваливается. В нем уже сидело много пассажиров, но нам всем хватило мест. Мы все погрузились и поехали по не самой хорошей дороге к границе Камбоджи и Лаоса со скоростью черепахи.

Прохождение границы Камбоджи и Лаоса – самый ужасный наземный пограничный переход Dom Kralor/ Voeung Kam

Кхмерский развод

При подъезде к границе мужичок, у которого мы забрали наши билеты, раздал всем карточки на получение визы по прибытию. Мы сказали, что нам не надо, так как для русских Лаос дает 15 дней бесплатно. Он ничего нам не сказал, а просто пошел дальше. После он собрал у всех паспорта, деньги за визу и дополнительный сбор (на взятки). Тем, кто спрашивал, зачем платить дополнительно, он объяснял: туда два доллара, сюда два доллара, нужно платить иначе не пропустят. Китайцы, которые, как и мы, получают штамп бесплатно – но на 30 дней – отдали по 10 долларов, по пять за прохождение границы каждой страны – Камбоджи и Лаоса.

Приехали. Мужичок с пачкой паспортов и деньгами пошел к пограничникам и живо с ними общался. Все пассажиры остались его ждать возле автобуса. А нам ничего не оставалось делать, как самим проходиь границу и решать все возникающие проблемы, так как мужичок не получил от нас денег и потерял к нам всякий интерес.

Мы оставили вещи в автобусе и оправились на границу, получить выходной штамп из Камбоджи. И что? Нам швыряют назад паспорта и кричат – давайте 5 баксов! За что? – За штамп! И отказываются что-либо обсуждать, ждут денег. Я обратилась к нашему сопровождающему с просьбой разъяснить ситуацию, и он говорит – вы должны были сдать по 5 баксов с человека за каждое пересечение границы и за получение штампов – камбоджийского выездного и лаосского въездного. И тут я вспомнила, что действительно читала когда-то об этой коррумпированной границе в итернете.

Далее состоялся такой диалог с мужичком:

– Мы не будем платить, за выезд не платят. Только виза Камбоджи стоит денег.
– В автобусе все сдали деньги, кроме вас.
– Но ты к нам даже не обратился и не взял наши паспорта.
– А я подумал, что вы сами пойдете через границу, раз у вас бесплатный Лаос, я визы помогаю делать и улаживать дела с пограничниками за деньги.

Ну да, китайцам особенно помогает (у них то тоже бесплатный и безвизовый въезд в Лаос, не говоря уже про выезд из Камбоджи).

– Мы не должны платить. Отдай им наши паспорта и пусть поставят штамп.
– Нет, они на меня разозлятся из-за того что вы не платите. Без денег он вас не выпустят из страны.
– Это я на тебя сейчас разозлюсь.

В ответ ухмылка. Ладно, думаю, сейчас спою обычную кхмерскую песню, как они давят на жалость фарангам. Их же оружием против них.

– Вы вообще нам не тот автобус предоставили, я тут разболелась вообще, – и шмыгаю носом, реально больным.

Но в ответ опять ухмылка.

– Вот наши паспорта, мы платить не будем. Это нечестно. Платить за выезд – противозаконно. Официально об этом нет никакой информации. Вот в Боливии есть выездной туристический налог. Его все платят. А у вас в Камбодже нет. Мы лишь следуем вашим же правилам. Покажите официальную бумагу!
– Ладно, сейчас он все паспорта проштампует, после ему отдашь ваши.

Дождавшись очереди, снова отдаем паспорта. На той стороне бурчание и визг с требованием денег. Нет, говорим, все бесплатно. В Лаосе тоже платить придется. Нет, говорим, нам бесплатно в Лаос. В ответ молчание и тишина. Потом пограничник встает и вообще куда-то уходит. А наш мужичок садится на мотоцикл и едет на границу Лаоса. Следом за ним едет автобус с нашими вещами. Мы начинаем нервничать.

Пришлось еще более активно ломиться в будку к пограничникам, требовать разъяснить ситуацию. В ответ – привычное уже требование заплатить. Мы продолжаем гнуть свою линию о том, что очень уважаем законы и официальные правила Камбоджи, а потому платить ничего не будем. Еще несколько минут споров и – чудо! Слышу, пограничник ставит штампы. Прямо посередине чистой страницы паспорта. А затем выкидывает паспорта, показывая свое крайнее недовольство и ненависть к нам. Ладно, какая разница? Штампы-то есть. Вот такая коррупция на камбоджийской границе. А что же в Лаосе?

Лаосский шантаж

А Лаосе процедура повторяется. Правда, просят уже два доллара с человека. Мы повторяем – русским 15 дней бесплатно. Офицер, который ставит штамп, заканчивая проштамповывать китайские паспорта, демонстративно убирает орудия труда в стол и уходит. Мы стоим. Другие продолжают нас уговаривать. Потом мы вдруг слышим – ок, по доллару с человека, и к нам направляется дружественная улыбка. Нет, говорим, бесплатно. Торг за штамп идет дальше. Наконец, офицер возвращается. Я ему объясняю, что мы в Лаосе были и не раз, очень любим эту страну и точно знаем, что вход нам бесплатно. Вся эта комедия с вставанием из-за стола, изображением усталости и привычным уже требованием долларов за штамп продолжается не меньше десяти минут, пока остальным туристам вклеивают в соседнем окошке визы. И вот уже мужичок с пачкой паспортов уходит в автобус, а мы продолжаем гнуть свою линию.

В конце концов, пограничники в очередной раз втроем листают наши паспорта, главный тыкает в их штампы, полученные на разных погранпереходах ранее, и кивает – вроде мы не врем. Видимо, это сигнал, и изображая горе, нам ставят заветные штампики. Спросив напоследок, не готовы ли мы заплатить хотя бы доллар. Онли ван доллар! Правда, не выдают карты прибытия и убытия, несмотря на просьбы, но паспорта с заветными штампами уже отдали главному.

И вот, наконец, последний офицер, который записывает номера паспортов всех туристов в журнал, берет наши паспорта, и внимательно глядит на нас, повторяя: вы должны заплатить. Мы улыбаемся – штампы-то есть, просто не хотим над ним смеяться. У него последний шанс нас запугать, по его мнению. И вот эту процедуру он творит с каждым паспортом – запишет строчку и смотрит сурово, повторяя мантру – ван доллар, онли ван доллар! Еще несколько минут этой комедии, и с лицом, полным скорби, нам протягивают наши паспорта. Но вот и все, процесс завершен. Мы говорим – спасибо. А он не может сдержать улыбку и все же последним усилием продолжает играть свою роль и сурово поучает – Идите уже! Идите!

К этому стоит добавить, что при прохождении границы в обратную сторону – из Лаоса в Камбоджу происходит то же самое. За услугу сделать камбоджийскую визу просят $38 долларов, тогда как оная стоит всего 30. И видимо за выездной штамп из Лаоса тоже просят заплатить. В блогах пишут, что мало кто добивается успеха, так как отдают паспорта до того, как понимают, что происходит что-то незаконное. А потом им угрожают вырвать страницу из паспорта, что, конечно же, сделает документ недействительным. Нам повезло именно потому, что мы не отдали свои паспорта в чужие руки.

Итог: 23 доллара за убитый минивен, который шел от Сием Рипа до Стынг Тренга за 5 часов. Плюс 2 часа ожидания отправления. И полтора часа ожидания автобуса из Пномпеня. Затем обычный автобус, который нас доставил в Паксе еще через 4 с чем-то часа. И часа полтора на границе. Вышли из номера гестхауса мы в 6.30, приехали в Паксе в 8 вечера. Не проще ли купить билет сразу на обычный автобус и знать, что поездка в самом деле займет весь день?

К сожалению, красота Камбоджи соседствует с такого рода неприятностями. А наземные дороги в и из страны изобилуют приключениями. О том, как лучше поступать, чтобы избежать неприятностей на другом пограничном наземном переходе в Пойпета и дороге в Сием Рип, читайте тут.

Лаосское радушие

В Паксе мы ехали, радуясь. И когда вышли из автобуса, довольные, что не сдались, решили не брать тук-тук и прийти к гостинице, которую заказали заранее, и которая судя по гугл-картам на букинге как раз находилась недалеко от конечной станции.

Однако нас ждало еще одно испытание. Гостиницы не оказалось на нужном месте. Мы стали спрашивать людей. Посылали как обычно в разные места. Кто-то звонил знакомым или бегал выяснять в интернете. Но по итогу только одна девочка из магазина сказала правильно из пятерых опрошенных. И вот как раз последними в этой очереди оказались дяденьки, пьющие пиво в своей душевной дружеской компании после рабочего дня.

Они тоже не знали точного ответа, но позвонили друзьям, и направили нас к стадиону, куда направлял еще один человек. Мы послушно пошли.  И вдруг нас окликают из машины. Один из мужчин, тот, что знал английский, показывает нам на кузов своего пикапа и говорит – садитесь, я вас подвезу. У стадиона оказалось, что там тоже нет нашей гостиницы. Но один из знатоков отправил нас в сердце фарангской зоны обитания, к улице №13. Там мы вышли, но оказалось, что это просто созвучное имя отеля. Однако девочка на ресепшн, посмотрев на наш отель на странице в букинг.ком, сразу все поняла и дала подробные инструкцию нашему помощнику.

Оказалось, что нас надо вернуть туда, где он нас подобрал и повезти еще дальше в противоположном направлении еще пару километров. То есть шли мы как раз в правильном направлении, по единственной точной указке. Лаосец явно чувствовал вину за то, что увез нас далеко, и сказал, что мы сейчас едем в место, недалеко от его дома, и если вдруг отель мы так и не найдем, то он приглашает к себе – и накормит, и спать уложит. Но отель нашелся. И мы, наконец, смогли расслабиться и отдохнуть после долгого дня.

И, конечно, мы горячо поблагодарили нашего помощника, потому что, откровенно говоря, без его участия мы бы не нашли отель. Уж сильно далеко от спрятался. Так что хоть он нам и устроил обзорную экскурсию по вечернему Паксе, мы очень ему благодарны. А на букинг.ком, конечно, надо исправить ситуацию. Отель Phet Phaylin очень хороший, но найти его трудно, не зная его точного местонахождения.

Другие хорошие отели в Паксе в центре:

  • Athena – оценка 8.5. Лучший отель 4* в городе Паксе. Есть бассейн, а номера просторны и элегантны. В стоимость включен завтрак.
  • Pakse Hotel & Restaurant – оценка 8.1 Это тот самый знаменитый отель в Паксе с самой лучшей обзорной площадкой в городе и рестораном на крыше.
  • Phi Dao – оценка 7.7. Недорогой отель на главной туристической улице. Уютные и чистые номера.

Цветы у храма Ват Луанг

Такая поездка по двум странам, встречи с людьми, которых никогда более видеть не хочется и которые как волшебники появляются из ниоткуда и спасают. Привет, любимый Лаос, сабадии!

Читайте также

 

 

Наша рекомендация: Как забронировать отель дешевле

 

В первую очередь, надо найти и сравнить цены отелей со скидками на разных сайтах бронирования. Чтобы не терять время, мы используем удобный поисковик – RoomGuru. Он сразу ищет лучшие предложения в интернете и показывает самые выгодные из них. Остается только выбрать подходящее и поехать отдыхать!

Отели со скидками на RoomGuru

Александр Баунов — Особое мнение — Эхо Москвы, 11.08.2021


М.Майерс: 19―07, здравствуйте, у микрофона Маша Майерс, в студии «Эха Москвы» в «Особом мнении» Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru. Александр, здравствуйте.


А.Баунов― Здравствуйте.


М.Майерс― Начнем с событий, которые происходят в Белоруссии. В одном из материалов на сайте вы называете то, что происходит сейчас вокруг Александра Лукашенко, «имиджевым кризисом нового уровня». Можете пояснить, согласны ли вы с автором этой публикации и в чем вы видите этот кризис, в чем новый уровень.


А.Баунов― Шрайбман – с ним трудно не согласиться, он всегда довольно четко рассказывает именно суть того, что происходит в Белоруссии, хотя ему пришлось самому ее покинуть совершенно недавно, как раз после интервью Протасевича, пойманного вместе с самолетом.


Ну, речь идет о том, что лидер авторитарного режима, который умеет хранить баланс между опорами этого режима и является мастером внешнеполитического лавирования, каким до недавнего времени был Лукашенко, он обладает определенной тефлоновостью. Помните, мы все говорили о тефлоновом Путине?


М.Майерс― Не прилипает?


А.Баунов― Ничего к нему не прилипало. Абсолютно страшные события – были теракты в столице, был «Курск», было много чего ужасного, о чем мы, кстати, не всегда помним, когда говорим, что лучший срок Путина это первый, когда было еще много свободы, экономика росла. Но во время первого срока Путина Россия еще воевала на собственной территории, была намного беднее, — об этом тоже нельзя забывать


Так вот если бы вдруг вернулись в наше неприятное, гораздо менее свободное время события, которые мы переживали в первый срок Путина, не факт, что мы отнеслись бы к ним с радостью. Даже если бы они вернулись с той степенью свободы, которая им сопутствовала. Лучше, конечно, свобода без тех событий.


М.Майерс― Это правда.

А.Баунов: Путин и Россия полезны для стабилизации Средней Азии и для решения климатических вопросов

А.Баунов― Так вот была у него такая тефлоновость, которую он отчасти до сих пор не утратил, хотя, конечно, чем больше человек находится у власти, тем труднее ему ее сохранять – просто потому, что остается осадок. Осадок любых неприятных событий, любых тяжелых решений. Можно, умело манипулируя общественным мнением и умело переставляя фигуры в своем окружении, от себя каким-то образом отодвигать последствия неверных решений, но все равно за много лет они накапливаются. И в этом один из смыслов смены власти.


Но вот Лукашенко, между прочим, несмотря на то, что он «последний диктатор Европы» уже много лет, десятилетий, умел каким-то образом свою тефлоновость поддерживать. Она не была путинского уровня, но она была.


Сейчас ровно обратная ситуация — я поддерживаю термин Артема, «антитефлоновость» – когда от вас отлетают неприятности и когда любое неприятное событие, которое может быть приписано вам исследователями и журналистами, толкуется в этом зазоре между вами и другими — вероятность того, что это произошло само по себе, или вероятность того, что это решение принял кто-то другой, или что этого на самом деле нет, или что это нужно понимать как-то иначе – вот этого свойства Лукашенко лишился. У него нет того зазора, особенно для западных толкователей, в который можно впихнуть положительное, приемлемое для Лукашенко толкование.


М.Майерс― Его это как-то угнетает, лично или как политика? Или ему вообще по барабану?


А.Баунов― Мне кажется, что это совершенно другое его состояние. Все-таки Лукашенко в последние годы, между Крымом и прошлым летом, как ни странно, умел очень выверенный баланс держать между Москвой и Европой. Недаром Минские соглашения именно Минские соглашения, а не какие-нибудь Варшавские или Рижские. То есть, он умел продать себя как площадка равноудаленная, вернее, равно близкая Европе, Москве и Киеву, что важно. Он не признавал присоединение Крыма к России, и до сих пор, кстати, не признает. Он, кстати, не признал независимость Абхазии и Южной Осетии — так и не удалось это из него выдавить.


Он, в общем, такой жесткий переговорщик был в отношениях с Москвой. И это в Европе видели и до какого-то момента ценили. Собственно, до того момента, когда он не смог доказать на выборах, что он, пусть при помощи авторитарных манипуляций, но вышел победителем – посадил всех своих оппонентов, и случайный человек, допущенный до выборов, — ну, относительно случайный, думаю, что с его стороны это был даже троллинг, Светлана Тихановская, «посмотрим, как вы за нее проголосуете» — скорее всего вышла с результатом, сопоставимым с результатом Лукашенко, — как минимум. Мы не можем сказать точно, это все не подсчитано, но тем не менее.


И вот после этого, конечно, все посыпалось. После этого он потерял свое положение, равно удаленное от Москвы и Европы, — как бы близко к Москве… скорее, не Европы, а Киева. И теперь все, что ни происходит плохого, все, что есть подозрительного в Белоруссии, все толкуется не в его пользу и все толкуется как его личные решения.


Характерный пример – военные склады, которые в репортаже СNN были описаны как возможный лагерь, политический, конкреционный лагерь для диссидентов. С набором доказательств, которые в любой другой ситуации в качественной прессе не прошел бы верификацию, проверку — ну, вышки, ну, проволока, ну какие-то здания, ну, не пускают журналистов – это описание любого военного и даже не обязательно военного объекта — нечто, куда не пускают иностранцев – эка невидаль.


Но ситуация такая, что даже такой невинный набор характеристик, и объект с такими характеристиками может быть назван концлагерем. И репортаж об этом может выйти на ведущем мировом СМИ, и, в общем, этого достаточно для того, чтобы люди поверили: да, так и есть, наверное, это концлагерь.


М.Майерс― Короче говоря, машина пропаганды закрутилась как в одну, так и в другую сторону.


А.Баунов― Это не пропаганда.


М.Майерс― А что это?


А.Баунов― Это не совсем выверенная качественная журналистская работа.


М.Майерс― Это манипуляция информационная.


А.Баунов― Она связана с ожиданиями аудитории. Пропаганда не столько прямая, прямолинейная и тупая, она не очень ориентируется на ожидания аудитории, скорее хочет переломить свою аудиторию, хочет сделать так, чтобы аудитория считала так, как хотим мы. А аудитория не то, чтобы объективно и уважительно относится к Лукашенко. Она хочет увидеть в нем нового Милошевича, восточно-европейского Каддафи. И СНН просто угождает своей аудитории. Угождение аудитории это не качественная журналистская работа, безусловно, но это все-таки не совсем пропаганда. Это другой журналистский грех.


М.Майерс― Хотя тоже грех, — где-то из семи смертных. Как вы думаете, какую пользу приносит Лукашенко Кремлю — Илья вас спрашивает на нашем сайте.

А.Баунов: Россия, конечно, не должна влезать в Афганистан. У России в Афганистане нет интересов

А.Баунов― Период между 14-м и прошлым годом в Восточной Европе, вообще на европейском континенте, для западной прессы, доля западноевропейского средне-интересующегося политика и обывателя, худшим был Путин. Хотя огромное количество европейцев по-прежнему находятся под обаянием Путина. Но все-таки консенсус пишущих людей – если не читателей, то пишущих людей, состоял в том, что Путин это худшее, что есть сейчас в Европе. По крайней амере, самое опасное. За ним, наверное, Эрдоган, и уже где-то на третьем месте Лукашенко.


Сейчас Лукашенко, конечно, отодвинул Путина на задний план. Лукашенко сейчас ведет гибридную войну против Европы при помощи беженцев, строит концлагеря, может посадить европейские самолеты. И конечно, представить себе, что Лукашенко, такому, какой он сейчас есть, дали бы завершить газопровод в Европу – невозможно себе представить.


Путину даже с Крымом, со всем шлейфом отрицательных эмоций, который за ним тянется, все-таки какие-то экономические проекты завершить дадут.


М.Майерс― То есть, он способен снимать в политическом смысле какие-то сливки в этой ситуации?


А.Баунов― Все-таки с Путиным встречаются. Мы не можем себе представить Лукашенко, который приезжает в европейскую столицу. В этом направлении для него сейчас граница полностью закрыта.


М.Майерс― Что касается Путина — есть две темы в настоящий момент, которые требуют конструктивных взаимодействий с Путиным со стороны международного сообщества. Это ситуация в Средней Азии, то, что происходит в Афганистане, и климат. Как вы помните, изначально контакты с Байденом начинались с соглашения по климату. Насколько здесь возможен конструктивный диалог?


А.Баунов― Вот здесь, кстати, видна разница между большим и маленьким. Диктатором большой страны в целом быть выгоднее, чем диктатором маленькой. Потому что если ты диктатор страны размером с Беларусь – ну, хорошо, можно назвать это средней европейской страной, 9 миллионов, но все-таки твоя диктатура по большей части для решения мировых проблем бесполезна. Поэтому тебя можно изолировать, наказать, ты можешь попытаться быть полезным как Лукашенко со своим посредничеством между Россией и Европой по Украине. Но, в общем, ты не особенно нужен.


Если ты диктатор крупной страны, размером с Китай, с Россию, то ты можешь быть полезен в решении глобальных проблем, и поэтому — кроме того, что крупную страну вообще трудно изолировать, — ты еще можешь быть полезен. Потому что ты участник глобальных цепочек в гораздо большей степени, смысловых, производственных, гораздо больше, чем маленькая страна.


Поэтому Путин полезен, и вообще Россия полезна для действительно стабилизации Средней Азии и для решения климатических вопросов. В Средней Азии у нас совершенно новая ситуация – очередная западная держава в очередной раз — Россию я в этом смысле причисляю к западным державам тоже, — в очередной раз не справилась с государственным строительством в Афганистане.


М.Майерс― Сейчас вы имеете в виду Америку?


А.Баунов― Конечно. Сначала с этим не справился Советский Союз, до этого с этим не справилась Великобритания, в начале 20 века. Соединённые Штаты пробыли в Афганистане в два раза больше, чем СССР, и достигли примерно то же самого: правительство, дружественное им, контролирует большие горда и частично дороги между ними. Реальная карта политическая Афганистана выглядит совершенно иначе, чем вот это пятно ан карте между Средней Азией и Пакистаном, Индией и Ираном.


Кстати, так выглядит, как правило, карта любой страны, где правительство теряет контроль над собственным государством. Так выглядит карта Южного Вьетнама перед тем, как Вьетконг захватил Сайгон, так выглядела карта Камбоджи перед тем, как Красные кхмеры захватили Пномпень.

А.Баунов: Интерес России состоит в том, чтобы не пустить исламизацию на север, в бывшие советские республики

То есть, если вы попытаетесь закрасить то реальное государство, которое контролирует правительство в Кабуле, это сам Кабул, пока еще большинство провинциальных центров и большинство дорог между ними в дневное время.


М.Майерс― Не густо.


А.Баунов― Да. Это такие будут как бы пятна и полоски. Все остальное, вот это море территорий, которое окружает эти пятна и полоски, можно закрашивать в зелёный цвет «Талибан»(*), хотя знамя «Талибана» не зеленое, а белое с черной цитатой из Корана. Оно в этом смысле зеркально похоже на знамя запрещенного «Исламского государства»(*), хотя у нас и «Талибан» запрещен, не смотря на активные дипломатические контакты — там наоборот, черное полотнище с белой арабской надписью.


Ну, в общем, с одной разницей. Когда Советский Союз уходил, действительно, территорий, которая контролировалась правительством Наджибуллы это было как точки-точки и полосочки, а все остальное было занято моджахедами. НО когда правительство Наджибуллы пало и началась война между моджахедами, захватившими власть и «Талибаном» как новой генерацией исламистов, был Северный альянс.


Северный альянс это было государство таджиков и узбеков на севере Афганистана. Это было прямо государство. То есть, Афганистан в 90-е существовал в виде двух государств. Одно государство контролировали талибы после того, как пал Кабул – это центр и юг страны. Другое государство контролировали северяне с неформальной столицей Мазари-Шариф. Им помогала Россия Ельцина, Индия, Иран — из соседей. Оружием, деньгами, чтобы они держали, в частности, границу между «Талибан» и бывшими республиками, новорожденными государствами Центральной Азии, — Таджикистаном, Узбекистаном. Туркменией.


М.Майерс― Сейчас этой буферной зоны нет?


А.Баунов― В том-то и дело. Разница между тем «Талибаном» и нынешним состоит в том, что нынешний «Талибан» предусмотрительно, ловко вышел на северные границы Афганистана уже сейчас. «Талибан» это пуштунское движение, пуштуны это этническое большинство Афганистана. Но таджики и узбеки на севере это крупнейшие меньшинства, которые совершенно не рады попасть под власть пуштунского религиозно-политического движения. Но в этот раз им не удалось сформировать зону собственного контроля, и «Талибан» вышел к этим границам.


М.Майерс― Объясните, какие у них цели? Означает ли это безусловную экспансию, нужно им пересекать таджикскую или узбекскую границу, что они хотят? Дойти до Баренцева моря, какие цели, какая стратегия?


А.Баунов― «Талибан» это фундаменталист кое исламское движение. Кстати, он в каком-то смысле сейчас оказывается в том же положении, в каком моджахеды, с которыми воевал СССР, оказались в 90-е. То есть, ведь Северный альянс это бывшие моджахеды, бывшие враги нашей российской Советской Армии, с которой они воевали жестоко, и мы с ними воевали жестоко.


А потом они стали союзниками — против гораздо худшей с точки зрения России и всего остального мира, силы — против тогдашнего «Талибана», который тогда взрывал исторические статуи Будды, который переодел всех женщин в бурку, закрыл школы, уволил всех женщин с работы, проводил публичные казни. Вел себя на манер нынешнего «Исламского государства».


А сейчас «Талибан» ведет себя несколько мягче. Он остается фундаменталистским религиозным политическим движением вооруженным, но в Афганистан пришло «Исламское государство». И «Талибан» стал тем, чем моджахеды 90-х для России и остального мира по отношению к тогдашним талибам. Талибы плохи, но и моджахеды тогда не сахар. Но они лучше, чем «Исламское государство», и соответственно, давайте мы как-то будем взаимодействовать с талибами, потому что они хотя бы разговаривают. Хотя бы приезжают в Доху на саммит с нынешним афганским правительством. Хотя бы делают вид, что они готовы искать мирного решения. Не похоже, что они хотят его искать, похоже, что они хотят взять столицу и установить свою власть, а не договариваться.


Знаете, когда была испанская Гражданская война, на самом деле параллельно с войной все очень хотели договориться о мире. Но при этом Франко был уверен, что никакого мира на самом еле нет, просто он постепенно завоюет страну.


Примерно так же ведут себя талибы. Они хотят договориться о мире, но совершенно не похоже, что они собираются договариваться.


М.Майерс― Уточню, что все это запрещенные организации – «Исламское государство» и «Талибан».


А.Баунов― Ну, я не могу это каждый раз повторять.

А.Баунов: Америка устала от своего присутствия на Ближнем Востоке. Америка не понимает, что она еще может там сделать

М.Майерс― Я это сделаю за вас – все запрещенные, все экстремистские. И все-таки – можно ли представить ситуацию, чтобы это все в рамках границ существовало и чтобы они там разбирались между собой. Повторю вопрос о военной экспансии – зачем это нужно нынешним афганским силами, если еще не властям? Очевидно, что это какие-то перспективы кровавой гражданской войны. Насколько нужно туда влезать, и что должна делать Россия, на ваш взгляд?


А.Баунов― Россия, конечно, не должна влезать в Афганистан. У России в Афганистане нет интересов. И у Советского Союза в Афганистане не было интереса — собственно, в этом глубокая и трагическая ошибочность этой войны. Там было условно промосковское, условно прокоммунистическое правительство, ну и бог бы с ним. Реальных интересов там нет. И интереса показать, что вот Америка ушла, а мы справимся, заняв ее место, — есть такие голоса в военно-политическом истэблишменте, которые все время хотят занимать то место, где нет Америки.


М.Майерс― Это мне понятно.


А.Баунов― Которые говорят: вот, Америка убежала, а мы придем и все там сделаем. Но это будет ошибкой. Интерес России состоит в том, чтобы не пустить исламизацию на север, в бывшие советские республики.


М.Майерс― А они туда рвутся?


А.Баунов― Они уверяют, что они туда не рвутся. Вопрос, можно ли верить талибам. Насколько у талибов в нынешнем их виде единый центр принятия решений. Насколько их успех в случае, если они получат Кабул и власть по всей стране, не ободрит их на дальнейшие подвиги.


Сейчас они просто заняты. Они тоже могут повести себя по-разному. Почему я вспомнил Франко? Это же тоже гражданская война, завоевание собственной страны определёнными консервативными силами. Он же отвоевал свою страну у Республики, и остановился. А мог и не остановиться. В принципе, он мог присоединиться к анти-коминтерновскому пакту, и вступить в мировую войну на стороне Муссолини и Гитлера. Но он этого не сделал, а мог сделать.


То есть эта развилка, думаю, не пройдена в случае с Афганистаном. Талибы могут захватить власть – что тоже еще не факт, они пока не захватили. А вдруг Кабульское правительство одержит победу, в него вольют такие средства и такую техническую помощь, что они хотя бы областные центры, провинциальные столицы, дороги и Кабул удержат — все-таки мы его похоронили раньше времени. Вероятность того, что он падет, есть, но пока этого не произошло.


И дальше хорошо, допустим, «Талибан» занял весь Афганистан. Он может на этом остановиться и заняться государственным строительством. В конце концов, после 20 лет, а на самом деле 40 лет гражданской войны в Афганистане есть, чем заняться. А может исходить из каких-то религиозных и идеологических постулатов и провозгласить — ну, неудобно сказать «крестовый поход» про исламское движение — но что с точки зрения мусульманских фундаменталистов являет собой Средняя Азия? Это мусульманские народы, часть уммы, которая захвачена светскими диктаторами, постсоветскими, ставленниками Москвы или ставленниками западного мира, которые не дают этим народам жить по исламским законам. Вот так это выглядит со стороны исламского фундаментализма.


Надо эти народы — узбеков, таджиков, туркмен, казахов, киргизов и уйгуров освободить от давления этих светских диктаторов.


М.Майерс― От гнета. Извините, что я вас перебиваю – Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru. в программе «Особое мнение». Сейчас новости, вернемся через 4 минуты.


НОВОСТИ


М.Майерс: 19―34, мы возвращаемся, меня зовут Маша Майерс, с нами Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru.Мы с вами обсуждали возможные тактические и стратегические цели «Талибана», который пока не захватил власть в Афганистане, но набирает сейчас мощь и политические очки в том числе. В связи с этим вопрос – все-таки, какую роль вы отводите России и Америке, если сравнивать с 80-ми, и насколько тут возможен конструктивный диалог между Байденом и Путиным?


А.Баунов― Америка устала от своего присутствия на Ближнем Востоке — 20 лет в Афганистане и 20 лет в Ираке. Америка искренне не понимает, что она еще может там сделать. Вообще Америка не может уйти полностью из любого региона, потому что пока Америка продолжает себя считать, по выражению Мадлен Олбрайт «в каждой бочке затычкой», — ну, мы шутим, я говорю не звонким голосом российского пропагандиста.


Имеется в виду, что Америка несет ответственность за то, что происходит в любом регионе. Но просто она будет нести ее иначе. Более удаленно.

А.Баунов: Все, что есть подозрительного в Белоруссии, — не в пользу Лукашенко и все толкуется как его личные решения

М.Майерс― Путин нужен Америке в этом взаимодействии?


А.Баунов― Путин нужен. Заметьте, как ушла тема, которая была на первых строках во время кампании еще кандидата Байдена, которому нужно было обвинить Трампа в ужасном положении Америки на внешних фронтах. Тогда обсуждалась активно история про то, что Россия платит «Талибану» за головы американских солдат. В общем, это была довольно фейковая история, на уровне концлагеря вместо склада.


М.Майерс― Да, грубовато.


А.Баунов― То, что могло бы быть и то, что западный читатель, зритель ожидает и готов поверить в то, что существует ужасная Россия и ужасная Белоруссия, потому что там существует много действительно ужасных вещей. Вот эта тема ушла, когда Байден стал президентом.


Но что они могут сделать вместе? Могут попытаться помочь правительству удержать Кабул и большие города.


М.Майерс― То есть, надо одной рукой вести переговоры с «Талибаном», а другой лить деньги, продавать оружие официальному Кабулу?


А.Баунов― Переговоры с «Талибаном» ведут по двум причинам. Для того, чтобы, во-первых, снизить давление на официальный Кабул и во-вторых для того, чтобы в случае, если все-таки официальный Кабул падет, иметь с кем поговорить в талибском Афганистане. И в-третьих – все-таки «Талибану» не до игр, не до орешков, и это не «Исламское государство», с которым разговаривать не о чем, бессмысленно.


Вот вместе они могут все эти три направления курировать. И переговоры, и поддержку правительства против «Талибана», и как ни странно, поддержку «Талибана» против «Исламского государства», которое проникло в Афганистан.


Отдельная российская история – помощь своим союзникам по ОДКБ, Киргизии и Таджикистану приграничному и другим государствам, Туркмении и Узбекистану по тому, что не допустить туда ни ИГИЛ, ни «Талибан». То есть, удержание границы физическое и вербовочное – чтобы граждане этих Центрально-Азиатских государств не примыкали добровольно к этим движениям.


Завтра у нас ожидается интервью Алексея Венедиктова с министром иностранных дел Афганистана Ханифом Атмаром. И в 22:00 вы услышите его в эфире «Эха». А у меня вопрос к вам – что бы вы спросили у министра иностранных дел Афганистана Ханифа Атмара?


А.Баунов― Поскольку он дипломат, я бы задал ему не дипломатичный, трудный для дипломата вопрос. Я спросил бы его: в случае, если удастся сформировать правительство национального единства в Афганистане, готов ли он заседать в одном кабинете министров с талибами, или он подаст в отставку. И больше того, готов ли он уступить свой пост какому-то из талибов, и кто это может быть, есть ли такие люди среди нынешних противников, которые могут заниматься международными делами профессионально. Интересно, что он ответит.


М.Майерс― А вообще правительство национального единства, такой ливийский сценарий, он возможен в Афганистане?


А.Баунов― Ну, ливийского сценария нет – там есть правительство национального единства и еще два как минимум. Правительство национального единства случилось в Таджикистане – там была гражданская война и там действительно в 90-е удалось эту гражданскую войну прекратить к началу нового века. И там действительно бывшие противники сели в одно правительство. Правда, одна из частей этого правительства, Рахмон, все-таки, в конечном счете, задавил своих оппонентов, бывших исламистов. Но какое-то время это действительно было правительством бывших противников по гражданской войне.


М.Майерс― Давайте поговорим немного про климат. Вот был доклад ООН, который должен был что-то поменять, кого-то напугать, может быть. Как мы будем жить в ближайшее время, если ничего не делать с этим самым углеродным следом и углеродными выбросами. Здесь возможна координация нового уровня между государствами-геополитическими противниками, или идеологическими противниками?


А.Баунов― Тут опять то, что я говорил, что большой страной, даже авторитарной, лучше быть, чем маленькой. Потому что от позиции Белоруссии по климату не зависит ничего, от позиции Ливии почти ничего, а от позиции России зависит очень много.


И к счастью, наше руководство, не смотря на свое антизападничество по многим вопросам, и не смотря на то, что Россия экспортер углеводородов, не занимают климат-диссидентской позиции — в отличие от Трампа, кстати. В эпоху Трампа в выгодном свете Россия представала, потому что действительно — по крайней мере, на словах, Россия поддерживала озабоченность по климату.


Новый доклад ООН все представляет все в таком свете – не то, чтобы алармистском, потому что алармизм это ложная тревога. А это вполне истинная тревога. То есть, те дедлайны, которые в прошлом докладе, в начале прошлого десятилетия были растянуты на несколько десятилетий, до конца столетия, уменьшились.


То есть, доклад, например, говорит, что до 50-го года в период летних сезонов растают все льды Арктики.


М.Майерс― А через сто лет не будет Лондона – что-то такое там.


А.Баунов― А если раньше говорилось о большой вероятности влияния людей, то в этом докладе говорится, что это, несомненно, происходит под человеческим влиянием. Ну и люди, которые говорят, что нет глобального потепления, что углеводород ни при чем, немножко как бы — я понимаю законные сомнения в возможностях альтернативной энергетики и так далее – это вполне законные сомнения. Но само пафосное отрицание влияния людей на климат, который 200 лет использует ископаемое топливо, оно немножко скатывается уже в район антиваксерства и ковид-диссидентства. Примерно уже там скоро окажутся те, кто говорит, что ничего этого нет.


Но плюс в том, что появились технологии за эти 10 лет, что прогнозы стали более пугающими, технологии улучшились. Мы имеем более мощные технологии, которые дают нам возобновляемую энергию, мы научились лучше хранить электрическую энергию — собственно, никаких электробусов 10 лет назад быть не могло в Москве, просто не было аккумуляторов достаточной мощности и нужного размера. И вообще работа с аккумулятором продолжается с огромной скоростью.


М.Майерс― Это я все понимаю, но меня интересует здесь возможность координации и какой-то кооперации. Потому что кто всерьез задумываете/, как мы будем жить через 50 лет? По крайней мере, в России это точно никого не волнует. Вот то, что у нас доходы падают экспортные – волнует.


А.Баунов― Это волнует Грету Тунберг и вообще новое поколение. Думаю, что людей волнуют их дети. Но дело не в том, что можно будет купаться в Баренцевом море. Дело в том, что у вас не очень богатый юг, — начинает высыхать.


М.Майерс― Я читала, что будет.


А.Баунов― И примерно сто миллионов африканцев и еще сто миллионов жителей Индии. Пакистана и Ближнего Востока переселяются в Европу. И на этом Европа заканчивается. Она заканчивается либо в тот момент, в том виде, со своими ценностями, и определенным образом жизни. Она заканчивается либо в тот момент, когда сто миллионов человек пересекают границу европейского континента в рамках нового великого переселения народов, спровоцированного великой сушью, великой засухой, — просто потому, что земля перестанет кормить людей, которых больше ничего не кормит – ни в Сахарской Африке, ни в Индии, где 50% живет в деревнях натуральным хозяйством до сих пор, ни в Пакистане 140-милилонном.


Либо Европа начнет стрелять по этим миллионам людей, которые пересекают границу, и тоже перестанет быть пространством ценностей и свобод и благополучия. Не думаю, что благополучные страны мобилизуют своих детей, чтобы они стреляли по сотням тысячам мирных беженцев на поражение. И то и другое будет концом Европы.


М.Майерс― А что будет концом России?


А.Баунов― К России это тоже относится. Россия может потерять южные регионы, которые из плодородной Кубани, плодородного равнинного Алтая, Сибири и так далее, превратятся просто в засушливые регионы, где ничего не растет. На севере растает мерзлота, на которой стоят города.


Вот эта история про самую большую экологическую катастрофу в Норильске, когда что-то там утекло — не помню, какое химическое вещество.


М.Майерс― Там были версии про…


А.Баунов― Там пошли грунтовые воды. И там все связано с тем, что там все постройки на сваях, вбитых в мерзлоту.


М.Майерс― Помимо мерзлоты там еще проблема в том, что оборудование нуждается давным-давно в замене.


А.Баунов― Там исчезнет все это, в чем это хранится. То есть, купаться в Баренцевом море мы не будем, потому что в него утечет такое количество всякой дряни.


М.Майерс― Не хочется на такой оптимистической ноте заканчивать нашу с вами встречу.


А.Баунов― Оптимистическая нота состоит в том, что большинство государств мира, включая Китай, который до этого говорил, что не лезьте к нам с вашими углеродными фантазиями, потому что мы догоняем и развиваемся – они все всерьез решили заниматься контролем углеводородов.


М.Майерс― Ура. Спасибо вам большое. И это Александр Баунов, журналист, главный редактор сайта Carnegie.ru.


(*)― группировка (организация) запрещена на территории РФ

Хун Сен из Камбоджи клянется «атаковать» критиков, протестующих в следующем месяце в Австралии

21.02.2017

Камбоджийцы протестуют против требования освободить задержанного лидера оппозиции Кема Соха, Виктория, Австралия, 9 сентября 2017 г. Фото любезно предоставлено слушателем RFA.

Премьер-министр Камбоджи Хун Сен в среду предупредил критиков, что он «последует за вами до самого порога и побьет вас прямо там», если они присоединятся к протестам во время специального саммита АСЕАН-Австралия в следующем месяце в Сиднее.

«Тем, кто планировал протестовать против моего визита: вы должны помнить, что это касается лица вашей страны», — сказал Хун Сен собравшимся около 1000 заводских рабочих в Пномпене.

«Продолжайте свой протест. Я бросаю вам вызов. Но будьте осторожны, не сжигайте мое изображение. Если вы это сделаете, я пойду за вами до самого вашего дома», — сказал он.

«Я буду следовать за вами до самого порога и тут же побью», — предупредил премьер-министр, который столкнулся с растущей международной критикой с тех пор, как в 2017 году распустил основную оппозиционную партию Камбоджи и заключил ее лидера в тюрьму за измену.

«Вы можете пользоваться своим правом сжечь мое изображение. Я могу пользоваться своим правом нападать на вас. В этом нет ничего плохого. Вы применяете насилие над изображением Хун Сена. Я могу применить насилие против вас», — сказал Хун Сен.

Добавляет особую угрозу оппозиционному Камбоджийскому Национальному Движению Спасения (CNRM), группировке, состоящей из ныне запрещенной бывшей оппозиционной Партии Национального Спасения Камбоджи (CNRP), которая заявляет: «Я нападу на каждого из вас».

«Предупреждаю, никогда не показывайся.»Как только вы появитесь, на вас всех нападут», — сказал он.

Хонг Лим, этнический камбоджиец, член законодательного собрания штата Виктория, заявил Службе кхмеров RFA, что последнее из частых обращений Хун Сена о насилии в отношении его врагов «является элементом терроризма».

«Сейчас мы переводим его замечания и включим их как часть доказательств для нашей жалобы на него. Мы подадим эту жалобу в австралийскую полицию и Интерпол. Нам нужно защитить Австралию от террориста, подобного ему», — сказал Хонг Лим.

Второй камбоджийско-австралийский советник, Мэн-Хеанг Так, сказал, что угрозы Хун Сена разожгут гнев среди камбоджийцев в Австралии и приведут к обратным результатам, заставив протестующих сжечь его чучело.

«Я вижу, что в высказываниях Хун Сена есть элементы преступления. Люди в Австралии должны быть защищены законом, чтобы пользоваться своей свободой выражения мнений и мирными протестами», — сказал он RFA.

«Его угрозы людям не создавать его изображение и не сжигать его, только побудили большее количество людей создать больше изображений и сжечь их», — сказал Мэн-Хеанг Так

«Его советники не дали ему хорошего совета».

В рамках протеста CNRM пообещал в среду расширить бойкот компаний, связанных с семьей Хун Сена, правившего Камбоджей 33 года.

На прошлой неделе CNRM призвал людей не покупать продукты Vital Premium Water Company, начиная с этой недели, потому что этой компанией управляет дочь Хун Сена, Хун Мана, а вода — «весенние капли слез», — сказал Энг Чхай Эанг. бывший заместитель президента CNRP сообщил RFA 15 февраля.

На этой неделе CNRM призывает к бойкоту бензина, продаваемого компанией Kampuchea Tela Company, принадлежащей Хуну Мане и жене Хун Сена Бун Рани.

«После нашего первого призыва к бойкоту продукта Vital Premium Water правительство Хун Сена в ответ подало иски против нашего народа.Но мы видим в этом успех. Некоторые люди уже перестали покупать воду Vital и Aruna », — сказал RFA из Калифорнии генеральный секретарь CNRM Рай Кеа.

Он сказал, что CNRP по-прежнему сосредоточена на требовании немедленного освобождения президента партии Кема Соха, который был арестован в сентябре и судится за государственную измену, а также отменить решение Верховного суда о роспуске CNRP в ноябре.

«Мы против насилия», — сказал Рай Кеа.

Он отклонил угрозы Хун Сена о нападении на активистов CNRM как часть «своего дешевого стиля руководства».«

«Это одна из причин, по которой мы не можем позволить ему оставаться у власти. Мы любим демократию. Мы полны решимости отстаивать ее. Мы продолжим выступать с призывами к бойкоту продуктов и услуг со стороны семьи Хун Сена», — сказал Рай Кеа. сказал RFA.

Встреча на высшем уровне между Австралией и лидерами 10 стран-членов АСЕАН намечена на 17-18 марта в Сиднее и будет организована премьер-министром Малькольмом Тернбулл.

Сообщено кхмерской службой РФА.Перевод Нарет Муонг. Написано на английском языке Полом Эккертом.

Ссылка на исходную статью на веб-сайте RFA

Уведомление об авторских правах: Copyright © 2006, RFA. Перепечатано с разрешения Radio Free Asia, 2025 M St. NW, Suite 300, Washington DC 20036.

6 причин, по которым вы полюбите народ Камбоджи

6 причин, почему вы полюбите народ Камбоджи

Меня всегда спрашивают, какая моя любимая часть Камбоджи.Это еда? Люди? Климат? Богатая культура? Храмы и пагоды? Знаю, знаю — это обезьяны !? Мой ответ всегда один и тот же — простой и понятный — люди, конечно же! (Хотя все потрясающе — местную уличную кхмерскую еду не сравнится!)

Обещаю, я не предвзята, но этот маленький кусочек рая является домом для самых замечательных людей. С их заразительными улыбками, неслыханной щедростью и теплотой, питающей вашу душу, камбоджийцы — это лучшая мечта, с которой можно разделить свое волонтерское приключение.

(Фото «Go Cambodia Tours»)

Они улыбаются… много!

Улыбка в Камбодже всегда рядом. С того момента, как вы приедете, и до вашего последнего прощания, будет так много улыбок. Один день из жизни добровольца GVI Cambodia будет наполнен бесконечным количеством восторженных улыбок. С того момента, как вы просыпаетесь, вас приветствуют восторженным «Доброе утро!» и широкая ухмылка не одного, а всего нашего замечательного персонала гостевого дома.В день, наполненный чудесно счастливыми классами криков, смеха и, конечно же, улыбающихся детей. К нашему вечернему классу для молодых взрослых, где они не могут не улыбаться, когда они соответственно встают и приветствуют нас поклоном и хореографией: «Добрый день учитель, как дела?» В конце дня, когда мы посещаем одно из наших любимых мест для ужина, несмотря ни на что, наши друзья всегда будут встречать нас широкими улыбками и словами «привет, GVI, как вы все!» Камбоджийская улыбка — это то, что заставляет впервые посетителей чувствовать себя как дома, и наши уходящие добровольцы обещают, что они вернутся, как только смогут.

Социальные

Камбоджийцы от природы очень общительны и дружелюбны. В нашем гостевом доме вы никогда не будете есть в одиночестве. Вы даже никогда не будете сидеть в одиночестве! Если вы обнаружите, что сидите в ресторане в одиночестве, то вскоре сотрудник гостевого дома подойдет к вам, чтобы поболтать (или долго!). местные жители столь же дружелюбны, будь то приглашение присоединиться к ним за их столом, поздороваться на улице или даже поделиться с вами своими закусками в автобусе!

Они любознательны

камбоджийцы любопытны — очень любопытны! Но не откладывайте, они любят учиться и хотят узнать вас поближе.Будьте готовы к тому, что на первых уроках вас засыпают множеством вопросов. Младшие студенты захотят знать все о том, откуда вы и сколько у вас братьев и сестер. В то время как старшие ученики захотят знать, чем вы зарабатываете на жизнь, ваше семейное положение и ваш образ жизни дома. Любопытство скрывается не только в классных комнатах, будьте готовы повторять все это бесчисленное количество раз, поскольку все в гостевом доме и даже люди на улице хотят узнать вас и ваш образ жизни дома.

Они упругие

Все, что вам нужно сделать, это взглянуть на их недавнее прошлое, чтобы увидеть стойкость, присущую камбоджийцам. Наиболее ярким примером являются «красные кхмеры» в 1975–1979 годах. Под руководством Пол Пота «красные кхмеры» убили от 1,5 до 3 миллионов камбоджийцев. Из него были исключены профессионалы, такие как руководители предприятий, врачи, юристы, студенты, журналисты и учителя. «Они отменили деньги, свободные рынки, нормальное образование, частную собственность, иностранные стили одежды, религиозные обычаи и традиционную кхмерскую культуру.Государственные школы, пагоды, мечети, церкви, университеты, магазины и правительственные здания были закрыты или превращены в тюрьмы, конюшни, лагеря перевоспитания и амбары. Не было общественного или частного транспорта, частной собственности и нереволюционных развлечений ». Хотя его недавняя история почти нанесла ущерб стране, решимость и сила Камбоджи позволили Камбодже восстановиться необычайными темпами.

Они гордятся своей Родиной

Камбоджийцы — гордые люди своей родины.Их общая гордость — их сильная история, уходящая корнями в могущественную империю Ангкор — создателей Ангкор-Вата — и их богатую культуру, такую ​​как танцы апсара, традиционное искусство и ремесла. Гордость за свою страну также означает, что они часто рады ее хвастаться. Отправляйтесь ли вы в поездку на выходные или просто спрашиваете сотрудника гостевого дома об их деревне, у вас есть бесконечные возможности познакомиться с богатой историей и культурой Камбоджи.

(Фото «Береговые экскурсии.азия »)

Любят помогать

Если вы потерялись, испытываете трудности с переводом или явно нуждаетесь в помощи, камбоджиец (или трое) всегда рядом. Многие добровольцы поражены добротой, которую демонстрируют камбоджийцы, с которыми им выпала честь встретиться. Будь то студент, помогающий им показать карточки, когда они не будут придерживаться доски, или персонал гостевого дома, заказывающий им билеты на автобус для их следующего приключения на выходных. Даже люди на улице рады помочь, подскажут, как пройти, а иногда даже подбросят.Независимо от того, насколько велика или мала проблема, всегда найдется кто-нибудь, кто поможет. Есть так много причин, по которым люди влюбляются в Камбоджу, но я могу гарантировать, что первая причина — это невероятные люди!

(Фото «Oxfam») 

  Артикул:
Аль-Джазира. (4 февраля 2012 г.). Основные факты о красных кхмерах.
Получено с https://www.aljazeera.com/indepth/features/2012/02/20122314155454169.html

.

пост-красных кхмеров, Лаура Мам спасает камбоджийскую оригинальную музыку с популярностью на YouTube:

NPR

Для поклонников оригинальной музыки в Камбодже движение — это больше, чем просто авторы песен.«Люди видят в оригинальной музыке живое доказательство того, что мы движемся вперед», — говорит Лаура Мам.

Предоставлено художником


скрыть подпись

переключить подпись

Предоставлено художником

Для поклонников оригинальной музыки в Камбодже движение — это больше, чем просто авторы песен.«Люди видят в оригинальной музыке живое доказательство того, что мы движемся вперед», — говорит Лаура Мам.

Предоставлено художником

Лаура Мам — одна из крупнейших поп-звезд Камбоджи, но она родилась и выросла не в этой стране. Она американка, и хотя оба ее родителя родом из Камбоджи, она почти не говорила ни слова на языке страны, кхмерском, когда впервые стала там знаменитой.

Известность Лауры случилась почти случайно.Все началось 10 лет назад, в доме ее матери в Сан-Хосе, Калифорния. Был канун Рождества, и Лаура была дома после получения диплома по антропологии в Калифорнийском университете в Беркли.

«Я писал музыку, и моей маме было интересно, чем я занимаюсь. Думаю, я пошел в ее комнату и играл эту песню. Я подумал:« Эй, мама, ты можешь написать текст на кхмерском сверху? » этого? ‘ «- говорит Лаура.

Была только одна проблема: мать Лауры, Тида, никогда раньше не писала стихов.

«Первая песня, я не понимал, что делаю, и не умел рифмовать», — говорит Тида.

Но Тида попробовала, и оказалось, что у нее есть талант. Они назвали песню «Pka proheam rik popreay», что означает «красиво распускается утренний цветок». Несколько месяцев спустя Лаура и несколько друзей сняли музыкальное видео и загрузили песню на YouTube, не ожидая многого.

YouTube

Наутро после того, как музыкальное видео вышло в эфир, они проснулись для большого сюрприза.Видео набрало 75 000 просмотров за одну ночь. Но дело не только в цифрах. Реакция зрителей ошеломила их.

«Все комментарии были примерно такими:» Да! Оригинальная камбоджийская музыка, о мой бог! » «Вспоминает Лаура. Комментарии хлынули со всего мира.

«Не только камбоджийцы в Камбодже, но и диаспора во Франции, Австралии и Канаде», — говорит Тида.

Но почему люди во всем мире были так взволнованы одной песней на кхмерском языке от матери и дочери из Калифорнии? Чтобы понять это, мы должны пересечь океан и вернуться во времени, в Камбоджу детства Тиды.

«Я была из Пномпеня. И когда я росла, музыкальная сцена была огромной. В то время все эти новые артисты писали все эти новые звуки, новую музыку», — говорит она.

Это было начало 1970-х, Камбоджа была в середине музыкального возрождения. Такие артисты, как Йол Ауларонг — певец, чья дерзкая лирика и отношение плохого парня покорили сердце Тиды, — формировали сцену.

YouTube

Мать и отец Тиды во время их свадьбы в Камбодже в 1937 году.

Предоставлено семьей Мам


скрыть подпись

переключить подпись

Предоставлено семьей Мам

В то время как большинство отцов в то время, возможно, отговаривали своих маленьких дочерей от погружения с головой в музыкальный ландшафт Пномпеня, отец Тиды был другим.

«Знаешь, обычно папа не позволяет девушке выходить, петь и делать все эти вещи, мой отец сказал:« Иди играй, иди делай, что хочешь. Искусство прекрасно », — говорит Тида. «Это было прекрасное детство, которое у меня было здесь, в Пномпене, до войны».

Но на фоне детства Тиды бомбардировки Соединенных Штатов в рамках войны во Вьетнаме и политических потрясений означали, что Камбоджа становилась все более и более нестабильной. А в сельской местности радикальная марксистская повстанческая группировка — красные кхмеры — неуклонно набирала силу.

17 апреля 1975 года красные кхмеры вторглись в Пномпень. Первое, что сделал новый режим, — сказал всем живущим там, что они должны уехать. Тиде было всего 15.

«Мы вышли из города. Вот и мы: конец войны, повсюду пушки, повсюду танки, мой отец пытался помешать мне увидеть несколько трупов. улица, мы спали на улице, на улице рожали женщины — вот насколько сумасшедшими были красные кхмеры », — вспоминает Тида.

В то время красные кхмеры сказали жителям Пномпеня, что эвакуация продлится всего три дня. Суровые испытания длились более трех лет.

Красные кхмеры хотели превратить Камбоджу в аграрную утопию. Они думали, что для этого нужно уничтожить все современное, международное и интеллектуальное. Образованные городские семьи, подобные семье Тиды, считались подозрительными с политической точки зрения и были вынуждены жить под пристальным вниманием в контролируемых режимом деревнях.

«В детстве я был диким», — говорит Тида.«А затем [во время] красных кхмеров мне пришлось избавиться от этого чувства. Это как если бы на что-то этот пузырь [-ы] закрывают крышку».

Три сестры Тиды и ее мать пережили те жестокие годы, а ее любимый отец — нет. Он был одним из более чем 1,5 миллиона камбоджийцев, которые погибли.

Когда в 1979 году вьетнамская армия вторглась в Камбоджу, семья Тиды бежала через границу в лагерь в Таиланде. А в 1980 году, когда Тиде было 19 лет, она и ее семья приехали в Калифорнию в качестве беженцев.

Написание песен с дочерью дало Тиде второй шанс почувствовать себя подростком. «Это то, чем я хотела бы быть, ну знаете, будь глупой, будь храброй», — говорит она.

Эндрю Мам / Предоставлено семьей Мам


скрыть подпись

переключить подпись

Эндрю Мам / Предоставлено семьей Мам

Тида хотела, чтобы ее дети росли, чувствуя себя полностью американцами — у Лауры и ее младшего брата были американские друзья, и они говорили дома по-английски — но в то же время Тида нашла способы вплести кусочки Камбоджи в их жизнь.Многое из этого вращалось вокруг музыки.

Тида спел Лауру с кхмерскими колыбельными, записал Лауру на уроки камбоджийских танцев и играл дома традиционную кхмерскую народную музыку, но ни Тида, ни Лаура не чувствовали особой связи с музыкой, которая в то время исходила из Камбоджи.

Красные кхмеры напали на музыкантов, в том числе на Йола Ауларонга, дерзкого певца, которого любила Тида. Камбоджийская музыкальная индустрия, появившаяся после, была сформирована этой мрачной реальностью.В результате появилась страна, радиоволны которой заполонили дешево произведенные каверы в стиле караоке.

«Я не испытывал гордости за такую ​​музыку, — говорит Лаура. Тида соглашается.

«Долгое время я слушал тайскую музыку, потому что это самое близкое к дому», — говорит Тида. «Но мы тосковали по чему-то своему. Это тихая тоска».

Мировая реакция на написанную ими песню показала, что Лора и Тида не единственные камбоджийцы, которые так думают.Так они написали еще.

Тида говорит, что первое, что она делает, когда они с Лорой пишут что-то новое, — это заставляет Лору сыграть для нее мелодию на гитаре. «Я просто закрываю глаза и слушаю и чувствую ее песню».

Но процесс не всегда был легким. Для Тиды помощь Лоре в переводе ее текстов с английского на кхмерский часто означала не только перевод слов, но и перевод культуры.

«Потому что язык — это опыт», — объясняет Тида.

«Я бы написала эти очень американские песни с таким американским настроем, и тогда моей маме пришлось бы переводить их на эту действительно хорошую девушку, которая не нарушает никаких правил и просто любит всей поэзией своего сердца», — Лаура говорит.

YouTube

Но они стали лучше объединять свои точки зрения, и слава Лауры в Камбодже начала расти. Но одна лишь слава не была целью: настоящая миссия обеих женщин заключалась в том, чтобы способствовать более творческой камбоджийской музыкальной индустрии. Для этого Лаура понимала, что ей придется покинуть Калифорнию.

«Камбоджа в то время все еще была для меня этим диким местом, я был пару раз, но не более двух месяцев. Но я знал, что когда я вышел из самолета, я почувствовал, что что-то оживает во мне, «- говорит Лаура.

Переезд в Камбоджу открыл Лауре глаза на то, что происходит за кулисами музыкальной индустрии страны.

«Когда я приехал сюда, я понял, что дело не в том, что люди не могут делать оригинальную музыку, а в том, что им это не разрешено в нынешней системе», — говорит она.«Караоке-хаусы говорили:« Нет, нельзя делать оригинальную музыку, потому что это будет только один альбом в год, а мне нужно продавать от 12 до 25 ». Кто бы мог это сделать в течение года? Невозможно ».

Это было в начале 2015 года, и Лаура и такие новые оригинальные художники, как она, искали способы обойти барьеры индустрии. Эти артисты использовали Facebook и Youtube, чтобы обойти караоке-студии и донести песни, которые они писали, до поклонников.

«Это дало нам среду, помимо контролируемых сред, которые существовали в то время, чтобы просто делать музыку так, как мы сочли нужным.А потом это просто сломало систему », — говорит Лаура.

Десять лет назад Ломорфич Рити, известная по прозвищу Йоки, была одной из первых поклонниц Лоры. Она вспоминает, как копила деньги целую неделю, чтобы заплатить за достаточно пропускная способность, чтобы послушать первую песню Лоры и Тиды. Теперь Йоки — один из самых стойких сторонников Движения оригинальной музыки.

«Я режиссер, режиссер фестиваля, а также [] исполнитель», — говорит Йоки. Она управляет «Маленьким миром». , Small Band, еще одна популярная оригинальная музыкальная группа.

Для Йоки Лаура была и остается вдохновением. Но, по ее словам, это движение более значимо, чем просто горстка артистов, пишущих песни.

«Мы хотим использовать музыку в качестве нового повествования, чтобы мир по-другому вспомнил Камбоджу. Наше прошлое судило нас так:« О, ты страна войны ». Это были мы раньше, но теперь это не мы », — говорит Йоки.

Лаура соглашается.

«В большинстве случаев, если вы читаете комментарии, там много чего написано« Для нации », и без контекста вы бы сказали:« Что вы имеете в виду, для нации? » Люди видят в оригинальной музыке живое доказательство того, что мы движемся вперед.Это уже не старая Камбоджа », — говорит Лаура.

В 2016 году Лаура и Тида создали Baramey, собственную продюсерскую компанию, посвященную развитию оригинальных талантов. Первой группой, которую они подписали, были Khmeng Khmer, что означает кхмерская молодежь. Это поп / рэп-дуэт, который сейчас является одним из самых популярных оригинальных исполнителей Камбоджи.

YouTube

«Как только я увидел силу местного кхмерского голоса, я понял, что это правильно.Мы должны настаивать на этом », — говорит Лаура.

Пять альбомов и 10 лет после их первой совместной песни, сочинение Лауры и Тиды помогло Тиде вернуть то, что украли красные кхмеры.

« Делать это — все равно что снова быть молодым, потому что у меня никогда не было шанса быть подростком, — говорит она. — Это то, кем я хотела бы быть, ну знаете, будь глупой, будь храброй ».

И это дало Лоре шанс по-настоящему увидеть свою маму.

«Именно ее стихи заставили меня увидеть в ней человека, а не мою мать.Внезапно я увидел женщину, которая жаждала любви и желала всего этого, — говорит Лаура. используя, чтобы сказать этим артистам: «Да, вы можете». «

Все те годы назад, когда отец Тиды разрешил ей быть самой собой, он не мог предположить, что его решение будет иметь волновой эффект в войнах, поколениях и континентах, чтобы сформировать музыку его нации. Но именно это и произошло.

Куинн Либсон — независимый журналист из Пномпеня, Камбоджа.Найдите ее в Twitter @quinnlibson .

40 лет спустя Камбоджа борется с последствиями красных кхмеров

Сорок лет назад жестокий режим Пол Пота в Камбодже отошел от власти, но оставил после себя стойкие шрамы. Красные кхмеры, жестко-коммунистическое командование, терроризировали страну Юго-Восточной Азии с 1975 по 1979 год, убив от 1,7 до 3 миллионов человек. В стремлении режима создать бесклассовое аграрное общество многих отправляли в трудовые лагеря, тюрьмы и поля смерти по всей стране, где они умирали от пыток, болезней и голода.

Только 7 января 1979 года вторжение при поддержке Вьетнама вынудило красных кхмеров отступить в джунгли.

Четыре десятилетия спустя Камбоджа, развивающаяся страна с населением около 16 миллионов человек, все еще борется со своим прошлым — не только с непостижимой трагедией, которая была официальным правлением красных кхмеров, но и с гражданской войной, которая последовала и продолжалась в начале 1990-х годов. . В ноябре трибунал ООН вынес историческое решение, осудив двух последних выживших лидеров режима в геноциде.Этот важный приговор подчеркивает давнее наследие режима геноцида в камбоджийском обществе сегодня.

В 40-ю годовщину падения красных кхмеров вот что нужно знать об одном из самых ужасных массовых убийств 20-го века и о том, как оно до сих пор влияет на современную Камбоджу.

Получите наш исторический бюллетень.Поместите сегодняшние новости в контекст и посмотрите основные моменты из архивов.

Спасибо!

В целях вашей безопасности мы отправили письмо с подтверждением на указанный вами адрес. Щелкните ссылку, чтобы подтвердить подписку и начать получать наши информационные бюллетени.Если вы не получите подтверждение в течение 10 минут, проверьте папку со спамом.

Что произошло при «красных кхмерах»?

В апреле 1975 года красные кхмеры захватили столицу Камбоджи Пномпень, свергнув поддерживаемое США правое правительство. Повстанцы руководствовались марксистской идеологией, а их армию возглавлял человек по имени Пол Пот, который ранее жил во Франции и стал членом коммунистической партии там.Вернувшись на родину, он быстро поднялся в рядах подпольного коммунистического движения страны.

Когда в 1975 году к власти пришли «красные кхмеры» (известные в стране как «нулевой год»), миллионы людей были немедленно отправлены на работу в трудовые лагеря в сельской местности, считая это шагом к созданию аграрной утопии. Массовые убийства в первую очередь предназначались для среднего класса и интеллигенции, таких как врачи, юристы, журналисты, художники и студенты, а также этнических вьетнамцев и мусульман-чамов.Частная собственность, деньги, религия и традиционная культура были упразднены, и страна стала известна как Демократическая Кампучия.

Число погибших в этот период унесло жизни около одной пятой населения Камбоджи в то время.

Подробнее : Краткая история красных кхмеров

Что произошло, когда режим пал?

Официальный контроль красных кхмеров закончился, когда Вьетнам вторгся в столицу в январе.7, 1979. Но даже тогда «красные кхмеры» рассматривались многими на Западе как мощный вызов вьетнамскому влиянию в Камбодже и сохраняли поддержку и военную помощь со стороны США и других западных стран. С 1979 по 1990 год красные кхмеры занимали свое место в Генеральной Ассамблее ООН и были признаны единственным законным представителем Камбоджи. Когда Пол Пот умер в 1998 году, он едва не столкнулся с возможностью суда перед миром.

Сегодня у власти остаются многие бывшие сотрудники красных кхмеров, в том числе премьер-министр Хун Сен.У власти с 1985 года лидер Коммунистической Народной партии Камбоджи в настоящее время является премьер-министром мира с самым долгим сроком пребывания в должности. Как сообщает TIME, демократия Камбоджи никогда не была полностью свободной и открытой; Хун Сен недавно выиграл переизбрание в результате голосования, которое подверглось критике за серьезное подавление оппозиции и нападения на прессу.

Подробнее: Силач Хун Сен «зашил» экономику Камбоджи, говорится в отчете

Как сегодня ощущается наследие геноцида в Камбодже?

Наследие геноцида, которое является одним из самых ужасных массовых убийств в ХХ веке, по-прежнему не дает покоя Камбодже.

Камбоджийский историк Дэвид Чендлер говорит, что с течением времени камбоджийцы неуклонно преодолевают травмы. «Все это медленно уходит в прошлое, — говорит он. Камбоджа — молодая страна, почти половина населения которой моложе 24 лет. Большинство камбоджийцев не имеют прямого опыта участия в конфликте. Те, кто помнит это, будут в возрасте 50 лет или старше, а это менее 10% населения. По крайней мере в этом отношении, говорит Чендлер, «наследие геноцида чрезвычайно ограничено.

Но с политической точки зрения это совсем другая история. «С того самого момента, как красные кхмеры пали в январе 1979 года, их наследие политизировалось», — говорит Себастьян Странджио, журналист и автор книги Хун Сена «Камбоджа». Падение «красных кхмеров» имеет центральное значение для существования правящего правительства, поскольку КПР позиционирует себя как партию, которая «единолично дала Камбодже второе рождение от ужасов периода красных кхмеров», — говорит Странгио.

Власть премьер-министра глубоко укоренилась, а влияние его партии проникло далеко за пределы силовых структур и проникло в моральные устои населения, утверждает Странджо, поддерживая культуру консерватизма среди населения, уставшего от войны.«Призыв к любым изменениям изображается как попытка разрушить достижения последних трех десятилетий и вернуться в котел кровопролития и насилия», — говорит Странджио. «Когда произошло освобождение, оно вызвало массовое бегство в привычное — в традиции, в буддизм, в консерватизм, взгляды на политику, которые очень избегают риска».

Эта идея распространяется на отношение к зверствам, совершенным красными кхмерами. По словам Странджио, власть властей над информацией «препятствует достижению объективного понимания того, что произошло».Это означает, что пройдет еще больше времени, прежде чем нация сможет по-настоящему примириться со своей историей.

«В камбоджийской политике очень сложно открыто и честно и бесплатно сохранять представление о том, кто такие« красные кхмеры », — говорит он. «Пройдет это политическое поколение, прежде чем люди смогут вести один из таких разговоров».

Свяжитесь с нами по письму@time.com.

Грамотность и образование при красных кхмерах

Джордж Чигас и Дмитрий Мосяков
Программа геноцида в Камбодже, Йельский университет

(с обзором журнала Revolutionary Flag)

Введение

По оценкам, более 1.7 миллионов человек умерли от голода, казней, болезней и перенапряжения во время геноцида в Камбодже, который имел место в период с 1975 по 1979 год. Было установлено, что красные кхмеры были нацелены на определенные группы людей, среди которых были буддийские монахи, этнические меньшинства и т. Д. и образованные элиты, которых называли «новыми людьми». 1 В отличие от «низменных людей», присоединившихся к революции до 1975 года, «новые люди» не принимали участия в «борьбе» за победу над поддерживаемым США режимом Лон Нола. Таким образом, их приверженность партийному центру и его политике была сочтена подозрительной.Когда, например, деревни и районы не могли оправдать ожиданий Центра в отношении производства риса, Партия искала козлов отпущения, а не пересматривала свои цели. В то время как «капиталистические империалисты» были стандартной целью партийной риторики, Центр все больше смотрел внутрь, а не вовне в поисках врагов. «Новые люди» как группа представляли собой легкую мишень, и их все чаще выделяли как предателей, намеревающихся саботировать цели революции. Чтобы избежать преследования, «новые люди» старались скрыть свою групповую принадлежность и быть максимально незаметными.Один из способов сделать это — стереть все признаки образования при предыдущем режиме.

Но была ли способность читать и писать основанием для преследований при «красных кхмерах»? Чтобы избежать нападения, люди не носили очков; никто не осмеливался говорить по-французски; а чтение романа считалось преступлением, караемым смертной казнью. На основании этих фактов многие пришли к выводу, что красные кхмеры были против образования в принципе и предпочитали править неграмотными людьми. Поэтому удивительно узнать, что красные кхмеры выпускали по крайней мере три ежемесячных публикации.Мы также знаем, что детей учили читать и писать под эгидой режима, и что сотрудники красных кхмеров вели обширные записные книжки с сессий идеологической обработки. Кроме того, от сотрудников красных кхмеров требовалось заполнить анкету на одиннадцати страницах с описанием их семейного прошлого и личного прошлого.

Важным примером такого рода документов является записная книжка, полученная в 1979 году в штаб-квартире Департамента информации и пропаганды красных кхмеров.В этой записной книжке сотрудник красных кхмеров по имени Ли Сок Кхи завершает свою биографию и отвечает на вопросы из специальной анкеты (рис. 1). Он пишет:

«Меня зовут Ли Сок Кхи [,] меня революционер зовут Ли Сок Кхи, мне 19 лет. Я родился 14 мая 1959 года в селе № 4, коммуне Трай Сла, район 18, регион 25. Национальность- Кхмерский. До революции я принадлежал к крестьянскому социальному классу ».

На нескольких страницах этот бывший крестьянин пишет о своем имуществе и источниках дохода, к которым он имел доступ до революции.Ли Сок Хи также пишет о своей политической деятельности и взглядах. Он подчеркивает, что до революции он никогда не служил и не был связан с какой-либо политической организацией. Он вступил в революцию 13 апреля 1975 года на территории села № 8, коммуны Трай Сла, район 18, регион 25. Затем Ли Сок Кхи описывает человека и обстоятельства, которые привели его к вступлению в революционные ряды. Он написал: «Человека, который завербовал меня в революцию, звали Ней Нил — ему было 30 лет, и он был главой революционного комитета Фум.Теперь я не знаю, где он ».

Таким образом, простой крестьянин должен был написать значительный объем информации, чтобы стать революционным пропагандистом. Как фермер мог бы научиться писать? Хотя у нас нет надежных данных о том, какой процент населения был грамотным на кхмерском языке в то время, разумно ожидать, что такой фермер, как Ли Сок Кхи, приобрел бы базовые навыки. И если на самом низком уровне командования было много неграмотных руководителей сельских кооперативов и солдат, то неграмотные люди не могли войти в центральные партийные структуры.Чтобы подняться в государственной и партийной иерархии, нужно было уметь читать и писать. Таким образом, образование само по себе не было анафемой для режима. Скорее, это было колониальное образование или феодальное образование, связанное с правлением Нородома Сианука, которое считалось изначально зараженным и подозрительным.

В этом эссе рассматривается функция грамотности и образования при «красных кхмерах». В частности, исследуется журнал Tung Padewat (Revolutionary Flag), ежемесячно издаваемый партией Демократической Кампучии 2 в период с 1974 по 1979 год.С первого взгляда видно, что журнал использовался в пропагандистских целях. Но помимо этого, что журнал рассказывает о том, как Центр партии 3 пытался представить революцию? Дает ли это нам некоторое представление об идеологии руководства красных кхмеров и, в частности, о функции грамотности в их общих усилиях по радикальному преобразованию камбоджийского общества?

Чтобы ответить на эти вопросы, в этом эссе Тунг Падеват рассматривается с двух сторон. Во-первых, он рассмотрит журнал в отношении «четырехлетнего плана» партии, плана основных целей и задач революции.Каковы были основные цели партии? Как журнал формулирует эти цели? Какую роль в их достижении сыграла грамотность? Во-вторых, он рассмотрит отдельные выпуски журнала по отношению к предыдущим и последующим выпускам, чтобы увидеть, изменилось ли представление определенных политик с течением времени. Особый интерес здесь представляют изменения в формате или содержании журнала, которые могут отражать изменения партийных приоритетов, отношения к грамотности или «моральной экономии» режима, включая причины преследования определенных групп людей.

Функция грамотности в Демократической Кампучии

Представление о том, что чтение и письмо были полностью запрещены при «красных кхмерах», неверно. Красные кхмеры не только выпустили тысячи страниц письменных документов, но также намеревались разработать систему обучения грамоте. Это согласуется с тем фактом, что Демократическая Кампучия была вдохновленным коммунистами режимом, который смотрел на политику коммунистических революций в других странах в поисках моделей реорганизации общества.Изучая образовательную стратегию красных кхмеров, необходимо понимать, что разрушение образовательной системы противоречило всем марксистским традициям и правилам. В целом образование имеет первостепенное значение в марксистской теории; Наряду с революцией в экономической сфере и политической организации культурные и образовательные революции являются центром практической политики коммунистических режимов по построению нового общества. Таким образом, очевидно, что красные кхмеры в принципе не боялись способности простых людей читать и писать.

Таким образом, некоторые люди подозревали, что и как нужно читать, а не умение читать и писать. Как и во всех других аспектах повседневной жизни, партийный центр хотел полностью контролировать, как, когда и что люди пишут, читают и думают.

Образование на четырехлетку

«Четырехлетний план» партии демонстрирует, что обучение грамоте населения в целом было частью ее плана по перестройке камбоджийского общества.План, представляющий собой машинописный документ на ста десяти страницах, был составлен на заседании Постоянного комитета Коммунистической партии Кампучии (КПК), которое проходило с 21 июля по 2 августа 1976 года. На этой встрече присутствовали девять мужчин и женщин, в том числе Пол Пот, Нуон Чеа, Иенг Сари и Кхиеу Самфан. Хотя документ так и не был опубликован или полностью реализован, описываемая в нем деятельность раскрывает долгосрочные цели Партийного центра на момент его написания.

Центр партии занимался прежде всего развитием сельского хозяйства.Первые восемьдесят пять страниц Плана посвящены постановке целей в области производства риса, сельского хозяйства в целом и промышленности. Цели партии в области культуры, образования, социальной деятельности и здоровья указаны только на последних двадцати страницах документа. Этот раздел, озаглавленный «Сферы культуры, литературы, искусства, технологии, науки, народного образования, пропаганды и информации», указывает на то, что Центр считал пропаганду и грамотность необходимыми компонентами своей общей стратегии «построения социализма и революционного сознания».”

Как и во всех основных инициативах революции красных кхмеров, первым шагом было устранение всех следов «империалистического» прошлого Камбоджи. Как только эта цель будет достигнута, можно будет привить «чистое» революционное сознание. 5 Что касается грамотности, первым шагом Плана было «упразднить, искоренить и рассеять культурные, литературные и художественные остатки империалистов, колонизаторов и всех других классов угнетателей…». укреплять и расширять строительство революционной культуры, литературы и искусства рабочего-крестьянского класса в соответствии с пролетарскими позициями партии.6 Чтобы уничтожить остатки «классов угнетателей», красные кхмеры преследовали людей, которых они называли «новыми людьми». Например, способность говорить по-французски выявляет связь с колониальным прошлым Камбоджи и заставляет подозревать приверженность революции. Руководство красных кхмеров намеревалось «сокрушить» эту часть населения, чье якобы коррумпированное прошлое помешало им когда-либо достичь чистого революционного сознания. На их месте Партия взрастила бы новое поколение, используя «песни и стихи, отражающие хорошие образцы периода политической / вооруженной борьбы…», образование которого не было испорчено «классами угнетателей».

В отличие от целей развития сельского хозяйства, «Четырехлетний план» партии в области образования не содержит подробностей. Далее следует перевод схемы в том виде, в каком она представлена ​​в Плане. 8

Часть третья: Сферы культуры, литературы, искусства, технологий, науки, народного образования, пропаганды и информации

I. Области революционной культуры, литературы и искусства рабочего-крестьянского класса в соответствии с пролетарской точкой зрения партии.

A. Продолжать борьбу за упразднение, искоренение и рассредоточение культурных, литературных и художественных пережитков империалистов, колонизаторов и всех других классов угнетателей. Это будет осуществляться решительно, глубоко и непрерывно, одно за другим, начиная с 1977 года.

Б. Продолжать укреплять и расширять строительство революционной культуры, литературы и искусства класса рабочих и крестьян в соответствии с пролетарскими позициями партии. Организовать работу по их постоянному и прогрессивному укреплению и расширению в соответствии с ежегодным назначением с 1977 по 1980 год, чтобы удовлетворить запросы рабочих и крестьянских масс о взращивании культуры, политической осведомленности и сознательности.Особенно усиление и расширение песен и стихов, отражающих хорошие образцы в период политической / вооруженной борьбы и в революционной войне за национальное и народное освобождение, в период национально-демократической революции, а также песен, описывающих хорошие образцы в период социалистической революции и построения социализма.

II. Область образования, просвещения народа, пропаганды и информации

1. Система образования

  • Начальное образование — общие предметы — три года

  • Среднее образование
    i.Общеобразовательные предметы — три года
    ii. Технические дисциплины — три года

  • Высшее техническое образование — три года

A. Ежедневные методы обучения

  • Половина учебы, половина работы по материальному производству

  • В начальном образовании важно уделять внимание ликвидации неграмотности среди населения.

Установить план системы образования

  • Начальное образование: с 1977 г. и по настоящее время
  • Среднее образование, особенно в технической части, должно одновременно в какой-то степени начаться с 1977 года.

В нашей системе образования нет экзаменов и сертификатов; это система обучения через коллективное и конкретное движение социалистической революции и построения социализма на определенных базах, особенно в кооперативах, на заводах и в воинских частях.

B. Общие предметы

  • чтение и запись
  • арифметические
  • география (главное, что нации)
  • история революционной борьбы народа, революционной борьбы за нацию, революционной борьбы за демократию, революционной борьбы за социалистическую революцию и борьбы за построение социализма.
  • естественные науки, физика, химия (базовая)
  • Партийная политика, сознание и организация

C. Формировать, укреплять и расширять ряды педагогических кадров

Мы должны выбирать (людей с опытом), которые придерживаются революционного движения и обладают качеством, чтобы усвоить образовательную линию Partly [sic], и могут применять ее конкретно, а также постоянно укреплять и расширять свой собственный потенциал в конкретном движении.

2.Обучение людей, пропаганда и информация

A) Радиовещание: организуйте общие сеансы прослушивания с использованием громкоговорителей во всех важных местах и ​​мобильных рабочих бригадах.

B) Фильмы: о настоящем и прошлом революционного движения, особенно о настоящем. Организуйте множество групп для создания множества фильмов, которые будут показывать людям в целом.

В) Искусство: Пошагово (достаточно немного), чтобы не мешать производительным силам, поднимающим производство.

D) Газеты: иллюстрированные журналы, политические журналы и общеобразовательные.

Процедур:

  • Будьте осторожны при построении, укреплении и расширении рядов, выбирая (людей) происхождения, близкого к революционному движению, (которые) могут применять политику партии для обучения людей и распространения пропаганды и информации.
  • Организовать печать на иностранных языках, особенно на английском, начиная с середины 1977 года.

3. Научные технологии

A. Мастерская или место для экспериментов в кооперативах и на важных предприятиях.

B. Технические школы начального и среднего уровня для крупных торговцев, таких как

  • рис и другие злаки
  • каучук и прочие технические культуры
  • лесные и фруктовые деревья
  • животноводство
  • Рыба пресная и соленая
  • речная и морская вода
  • энергия
  • медицинских знаний и др.

C. Политехническая школа с практическим начальным и средним уровнями.

Процедура: Организуйте их одновременно, начиная с 1977 г., в соответствии с Планом и его годовой программой.

План не описывает подробно, как режим намеревается реализовать свои цели в отношении образования и грамотности. Например, не обсуждаются важные педагогические вопросы, такие как отбор и подготовка учителей, а также разработка учебных программ и материалов. Тем не менее, документ дает представление о взглядах партии на образование в целом и грамотность в частности. Неудивительно, что сельскохозяйственному производству был отдан приоритет над образованием. В кратком разделе, озаглавленном «Методы повседневного обучения», план предусматривает разделение дня между учебой и «работой по материальному производству».«Из-за трудозатрат, необходимых для достижения нереалистичной цели партии — получить три тонны риса на гектар, — позволить людям учиться на полную ставку было немыслимо.

Документ также демонстрирует попытку партии исключить возможности для личных достижений. Индивидуализм рассматривался как угроза идеологии партии и важнейший инструмент кооперации, который будет выполнять цели революции. В том же разделе документа, который призывает разделить день между учебой и работой, мы находим такое утверждение: «В нашей образовательной системе нет экзаменов и нет сертификатов; это система обучения через коллективное и конкретное движение социалистической революции и построения социализма в конкретных контекстах, особенно в кооперативах, фабриках и воинских частях.«Проведение экзаменов или вручение сертификатов означало бы признание индивидуальных достижений, тем самым способствуя конкуренции. Согласно партийной идеологии, отдельные усилия были предприняты от имени кооператива на благо Организации, Ангкара, и в конечном итоге для революции, а не для личной выгоды или признания.

Более того, индивидуализм рассматривался как угроза контролю партии над жизнями людей. Если бы люди думали о личной выгоде, они не захотели бы подчиняться требованиям партии, которая не предлагала материального вознаграждения за их труд.Таким образом, необходимость контролировать свободу мысли и выражения была ключом к идеологии партии. Такое отношение объясняет, почему способность учителей выражать «революционное сознание» считалась более важной, чем их владение академическим предметом. Эта идея заложена в «Части С. Формировать, укреплять и расширять ряды образовательных кадров». «Мы должны выбрать (людей с опытом), которые присоединяются к революционному движению и обладают способностью понимать образовательную линию партии и могут применять ее конкретно и постоянно укреплять и расширять свой собственный потенциал в конкретном движении.То же самое предостережение повторяется в следующем разделе документа: «Будьте осторожны при создании, укреплении и расширении рядов, выбирая (людей) происхождения, близкого к революционному движению, (которые) могут применять политику партии для наставления людей и распространять пропаганду и информацию ».

Для того, чтобы партия могла преследовать свои идеологические цели сначала «стереть все с листа», а затем «написать на доске», она должна была сохранить контроль над населением как физически, так и психологически. 9 Поэтому неудивительно, что Образовательные цели, описанные в «Четырехлетнем плане», преследовались медленно и осторожно.Некоторые из инициатив в конечном итоге были реализованы, особенно те, которые давали партии максимальный контроль над людьми. Например, после 1977 года начальное образование предоставлялось на ограниченной основе, когда в деревнях открывались некоторые начальные школы (Рисунок 2). Однако эти школы предназначались только для базовых (то есть сельских) людей и их детей, и многие выжившие, особенно «новые люди», не помнят о существовании школ. 10

Одной из целей этих школ было научить население «правильному» чтению и письму.Правильный способ читать — это читать как «крестьянин» (о различных идеологиях грамотности см. Heath 1983). То есть следует читать некритически и пассивно, принимая вещи за чистую монету и не подвергая сомнению значение или источник текста. Многие простые люди получали традиционное буддийское образование в пагоде или, в случае женщин, дома, где их обучали бы наизусть. Такой читатель принял бы риторику революции за чистую монету, не подвергая сомнению основные мотивы.С другой стороны, наиболее опасным читателем был человек, критически рассматривавший линию партии и ее цели. По логике партийного центра, эти читатели были потенциальными предателями, которые хотели саботировать революцию. Как правило, это были «новые люди», получившие образование в Пномпене или других городских центрах по французской программе. Таким образом, они были «развращены империалистическими идеями», которые были анафемой целям революции.

У партии были также причины опасаться использования письменной пропаганды.Если бы письменная пропаганда была широко распространена на ранних этапах работы режима, «новые люди» должны были бы распространять ее идеи среди базовых людей, которые во многих случаях были неграмотными. Это создало бы угрозу авторитету партии. Поэтому было необходимо установить жесткий контроль над печатными материалами и способами их получения, прежде чем можно будет предпринять широкомасштабные усилия по производству и распространению письменной пропаганды. 11 Красные кхмеры добились этого, во-первых, устранив всех тех, кто читает «неправильно», а во-вторых, обучив население тому, как читать «правильно», начиная с детей и низменных людей.

Журнал «Tung Padewat» (революционный флаг)

Тем не менее, газеты, средства массовой информации и издание журналов были мощными инструментами для убеждения камбоджийцев в том, что их объединяет общая борьба. Красные кхмеры, несомненно, имели это в виду, когда создавали свою революционную пропаганду. В течение всего режима ДК ежемесячно выходило не менее трех журналов для кадров красных кхмеров. Эти публикации были бы одними из немногих материалов для чтения, приемлемых для партии, продолжающей свою попытку переопределить камбоджийскую историю и общество. 12

Написание и публикация журналов начались задолго до прихода к власти красных кхмеров в апреле 1975 года. Например, Yuvachun Nung Yuvunarie Padewat («Мальчики и девочки революции») опубликовали свой первый номер в январе 1974 года, а последний — в ноябре 1978 года. примерно за два месяца до вьетнамского вторжения, которое отстранило красных кхмеров от власти. «Тунг падеват» («Революционный флаг») был впервые опубликован в январе 1975 года, примерно за четыре месяца до прихода к власти красных кхмеров. 13 Журнал выходил ежемесячно, по крайней мере, до сентября 1978 г. Объем журналов варьируется от 29 страниц (апрель 1977 г.) до 133 страниц (сентябрь 1977 г. и октябрь-ноябрь 1977 г.), при этом большинство выпусков от 65 до 85 страниц. Что касается печати, мы знаем, что красные кхмеры использовали печатные станки в Пномпене. Набор шрифтов, который использовался, тот же, что использовался до 1975 года в камбоджийских газетах и ​​журналах, например, издаваемых Буддийским институтом. До прихода к власти в апреле 1975 года «красные кхмеры» вручную писали журналы и, вероятно, где-то их фотокопировали. 14

На протяжении всего периода публикации формат Tung Padewat оставался неизменным. На обложке каждого выпуска есть пять перекрывающих друг друга красных флажков (рис. 3). Все флаги развеваются в одном направлении, а на вершине каждого флагштока есть заостренный конец с кисточкой, направленной вправо. Под пятью перекрывающимися флажками большими заштрихованными буквами появляются кхмерские слова Tung Padewat, написанные круглым шрифтом Mul. А внизу страницы указаны номера выпуска, месяц и год публикации.За исключением выпусков, обозначенных как «Особые выпуски», номера выпусков соответствуют месяцам года; например, № 4 — апрель.

Хотя это выходит за рамки данного эссе, было бы интересно исследовать китайские публикации, которые могли служить образцом для Тунг Падевата. С точки зрения образов, красный флаг явно представляет коммунизм. Как ни странно, сам флаг пустой и не имеет знакомого силуэта Ангкор-Вата, который украшает национальный флаг Демократической Кампучии.Возможно ли, что журнал финансировался китайцами, которые предпочли бы исключить Ангкор-Ват? Символизируют ли пять флагов пять башен Ангкор-Вата? Помимо красного флага, еще одним символом коммунизма в журнале является серп и молот, который часто появляется под заголовком статьи. Использование этого символа поднимает аналогичные вопросы относительно внешнего вдохновения.

Непонятно, что отличает специальные выпуски журнала от других выпусков.«Особые выпуски» Tung Padewat обычно совпадают с важным событием в истории партии и / или содержат статью, посвященную важному событию. Например, апрельский «Специальный выпуск» 1977 года приурочен ко второй годовщине захвата Пномпеня красными кхмерами и содержит статью, посвященную этому событию. В «Спецвыпуске» за декабрь 1975 г. — январь 1976 г. есть тематическая статья, рассказывающая об истории партии с 1960 г. Точно так же в «Спецвыпусках» за сентябрь-октябрь 1976 г. и сентябрь 1977 г. есть статьи, посвященные соответственно 16-й и 17-й годовщине коммунистов. Партия Кампучии.

Однако использование «Особые выпуски» непоследовательно. Например, не все «особые выпуски» приходятся на важные годовщины, и не все важные годовщины отмечаются «особыми выпусками». Апрельский выпуск 1976 года не обозначен как «специальный выпуск», хотя очерк представляет собой отрывок из речи «товарища, представляющего Ангкар» в первую годовщину захвата Пномпеня красными кхмерами. С другой стороны, выпуск за октябрь-ноябрь 1977 года обозначен как «специальный выпуск», хотя он не посвящен знаменательному событию в истории партии.Однако он содержит четыре статьи, которые, как говорят читателю, «важны для служения революции». Такие несоответствия затрудняют понимание логики, используемой красными кхмерами для обозначения «особых вопросов».

Каждый выпуск обычно содержит от двух до четырех статей. Помимо статей, в каждом выпуске есть от трех до пяти фотографий. На странице содержания явно отсутствуют имена авторов и любая информация о публикации. Ни в одной из журнальных статей не указывается автор, и в статьях не упоминаются лица по имени.Таким образом, анонимность явно преднамерена. Вместо этого люди идентифицируются как «лидер», «член», «персонал» и т. Д. Чаще всего слова «Партия» (Пак) или Ангкар используются для обозначения правительства и его руководства, давая понять, что преданность и энергия были связаны с «революцией» и «партией», а не с отдельными лидерами. 15

Тон и содержание Tung Padewat предполагают, что предполагаемыми читателями журналов были партийные кадры, а не население в целом.Например, в статьях описывается история Коммунистической партии Кампучии (КПК), воспроизводятся отрывки из выступлений партийных лидеров, дается отчет о конференциях, проведенных для определения партийных целей на предстоящий год, и т. Д. В каждом случае журналы риторические тон включает восторженные термины, восхваляющие качества кадров, а также «мужчин и женщин революции», чья «неистовая решимость и упорный труд позволят революции достичь своих целей». Производство риса было основной среди этих целей.Мантрой партии было производство трех тонн риса с гектара, особенно в первые два года. Следующая выдержка из специального выпуска за октябрь-ноябрь 1975 года:

«Если мы полны решимости упорно бороться, чтобы продвигать славу революции, то наша борьба поистине четко выполнит нашу обязанность по защите и строительству страны и достижению коллективизации, которая открывает свет, чтобы рыть каналы, строить дамбы и т. Д. мы будем собирать урожай в среднем по стране по три тонны с гектара.”

В тематической статье за ​​октябрь-ноябрь 1975 года рассказывается об экономической конференции, проведенной для обсуждения поставленной партией цели по производству риса, которое в то время составляло три тонны риса на гектар. Следующий выпуск, декабрь 1975 г. — январь 1976 г., «специальный выпуск», состоит из двух статей. Первая — это длинная статья, в которой рассказывается история партии с 1960 года, а вторая — текст революционной песни. На четырех фотографиях показаны рабочие, которые строят дамбы, роют каналы, готовят поля к орошению и несут собранные рисовые поля.Эти ранние фотографии кажутся тщательно подготовленными. Рабочие смотрят в камеру, работают в унисон и улыбаются. Подписи под фотографиями описывают «жертвы революционных рабочих», которые «трудятся день и ночь, чтобы выполнить свои обязанности».

Внимание журнала к сельскохозяйственной продукции также станет основной темой выпуска следующего года. В номере за февраль-март 1976 года есть одна статья, озаглавленная «Огромные успехи были достигнуты благодаря« сверхбольшому скачку вперед »», которая, по-видимому, является четкой ссылкой на «Большой скачок вперед» китайской революции.” 16 Следующая статья называется« Подготовка к великой инициативе сезона дождей 1976 года, чтобы получить три тонны на гектар ». В этих выпусках снова представлены фотографии: на одном рабочие строят дамбы в Сиемреапе, а на другом рабочие роют траншею для орошения. В этом выпуске можно также заметить растущую озабоченность красных кхмеров своими врагами. Например, третья фотография в феврале-марте 1976 года — это изображение солдат красных кхмеров с надписью, в которой они хвалят их за то, что они использовали свое свободное время от «защиты границы» для выращивания риса.

Забота о врагах революции отражена в журнале уже в апрельском номере 1976 года. В статье в этом выпуске представлен отрывок из «речи товарища, представляющего Ангкар» в первую годовщину победы красных кхмеров. Кроме того, в этом выпуске есть вторая, гораздо более короткая статья, в которой описывается необходимость «самокритики» для поддержания чистого революционного сознания. В этом выпуске фотографии выглядят менее постановочными. У рабочих на первой фотографии угрюмые лица, в отличие от улыбающихся лиц рабочих в более ранних выпусках.Тем не менее революционная пропаганда налицо. На другом снимке пожилые женщины ткают ткань, чтобы шить шарфы и одежду «для своих внуков, которые заняты строительством дамб и каналов». В соответствии с этим более расслабленным настроением, на другой фотографии изображена группа мужчин, несущих бамбуковые контейнеры, наполненные пальмовым соком, который нужно превратить в сахар. В действительности, однако, руководство партии становилось все более параноидальным по поводу предателей в своих рядах и уже начало жестокие чистки в тюрьме Туол Сленг. 17

Заключение

Тунг Падеват дает нам образец пропагандистской литературы красных кхмеров. Журнал во многих отношениях отражает события, произошедшие в Камбодже во время геноцида 1975–1979 годов. По риторике журнала можно проследить, как партия определяла своих врагов в разные периоды режима. Визуальные образы в журналах также предоставляют информацию о том, как режим видел себя, а также людей Камбоджи, с течением времени.

Если бы можно было связаться с людьми, участвующими в выпуске журнала, или с теми, кто его регулярно читает, можно было бы больше узнать о позиции режима в отношении грамотности. По крайней мере, эти документы опровергают многие истины режима Пол Пота и, прежде всего, являются конкретным доказательством того, что чтение и письмо не были запрещены режимом, а тщательно контролировались и разрабатывались для достижения целей правительства. революция.

Список литературы

Чендлер, Дэвид, Бен Кирнан и Чанту Буа, ред.И тр. Пол Пот планирует будущее: конфиденциальные документы руководства Демократической Кампучии, 1976-1977 гг. Нью-Хейвен: Серия монографий по исследованиям Юго-Восточной Азии Йельского университета 33, 1988.

Хит, Ширли Брайс. Способы использования слов: язык, жизнь и работа в сообществах и классах. Кембридж и Нью-Йорк: Издательство Кембриджского университета. 1983.

Кирнан, Бен. Режим Пол Пота: политика, раса и геноцид в Камбодже при красных кхмерах, 1975–1979. Нью-Хейвен: издательство Йельского университета.1996.

1 Кирнан, Режим Пол Пота.

2 Партии Демократической Кампучии и красных кхмеров используются в этом эссе как синонимы.

3 Под партийным центром понимается правящая клика внутри партии демократической Кампучии, включая Пол Пота, Нуон Чеа, Йенга Сари и Кхиеу Самфана.

4 Чендлер, Кирнан и Буа, Пол Пот планирует будущее, 36-40.

5 Кирнан организует первые две части «Режима Пол Пота» именно на эту тему, используя метафору грамотности: «Вытирая с грифельной доски» и «Написание на грифельной доске.Кирнан, Режим Пол Пота, части I и II.

6 Пол Пот планирует будущее, 113

7 Пол Пот планирует будущее, 113-114. Эти песни и стихи — одни из первых образцов литературы красных кхмеров.

8 Выдержки из книги Пол Пота: планы на будущее, 113–115.

9 Свобода передвижения людей также строго регламентировалась. Людей назначали для работы в определенном районе, и им требовалось разрешение покинуть этот район, например, для посещения родственников.

10 Пол Пот планирует будущее, 41.

11 Это может объяснить, почему у красных кхмеров не было эквивалента «Красной книги» Мао (несмотря на частые ссылки на китайскую революцию, такие как «сверхбольшой скачок вперед») и почему красные кхмеры полагались в первую очередь на устную пропаганду и идеологические встречи.

12 Интересно отметить, что во время режима ДК не выпускалось пропагандистских романов. Напротив, они производились в относительно больших количествах после 1979 года при режимах Хенг Самрина и Хун Сена. Ежегодные конкурсы писателей, поддерживаемые этими более поздними правительствами, давали призы за прозу и поэзию.Романы следуют шаблонной сюжетной структуре, в которой вьетнамцы изображаются героями за изгнание гнусной «клики Пол Пота-Иенг Сари» и за то, что камбоджийская революция пошла по правильному пути.

13 Программа геноцида в Камбодже содержит копии следующих выпусков «Тунг Падеват» («Революционный флаг»): 1975: №8, август 1975 года; Специальный выпуск, октябрь-ноябрь 1975 г .; Специальный выпуск, декабрь 1975 г. — январь 1976 г .; 1976: №2-3, февраль-март 1976 г .; №5, апрель 1976 г .; №6, июнь 1976 г .; №7, июль 1976 г .; №8, август 1976 г .; Специальный выпуск, сентябрь-октябрь 1976 г .; №11, ноябрь 1976 г .; Специальный выпуск, декабрь 1976 г. — январь 77 г .; 1977: специальный выпуск, апрель 1977 г .; №6, июнь 1977 г .; №7, июль 1977 г .; №8, август 1977 г .; Специальный выпуск, сентябрь 1977 г .; Специальный выпуск, октябрь-ноябрь 1977 г .; Специальный выпуск, декабрь 1977 г. — январь 1978 г .; 1978: №2, февраль 1978 г .; №3, март 1978 г .; №4, апрель 1978 г .; Специальный выпуск, май-июнь 1978 г .; №7, июль 1978 г .; №8, август 1978 г .; No9, сентябрь 1978 г.В CGP есть следующие выпуски Yuvachun nung Yuvunarie Padewat [Мальчики и девочки революции]: 1974: №2, февраль 1974; Специальный выпуск, август-сентябрь 1974 г .; 1975: №7, июль 1975; Специальный выпуск, сентябрь 1975 г .; №10, октябрь 1975 г .; №11, ноя 1975 г .; №12, декабрь 1975 г .; 1976: №2, февраль 1976 г .; №3, март 1976 г .; Специальный выпуск, апрель 1976 г .; №5, май 1976 г .; №6, июнь 1976 г .; №7, июль 1976 г .; №8, август 1976 г .; №9, сентябрь 1976 г .; №10, октябрь 1976 г .; №11, ноябрь 1976 г .; №12, декабрь 1976 г .; 1977: №1-2, январь-февраль 1977 г .; №3, март 1977 г .; №4, апрель 1977 г .; №5, май 1977 г .; No7-8, июль-август 1977 г .; Специальный выпуск, сентябрь 1977 г .; No10-11, октябрь-ноябрь 1977 г .; 1978: №1-2, январь-февраль 1978 г .; No3-4, март-апрель 1978 г .; №10, октябрь 1978 г .; No11, ноябрь 1978 г.У CGP есть следующий выпуск Renaseris Kampuchea [Kampuchea Front]: 1975: №8, август 1975.

14 Два выпуска Yuvachun Nung Yuvunarie Padewat, принадлежащие Программе геноцида Камбоджи, которые были опубликованы до апреля 1975 года, написаны от руки.

15 Изготовление гипсовых бюстов Пол Пота указывает на то, что в какой-то момент до 1979 года была предпринята попытка развить культ личности лидера партии, аналогичный статусу, которым обладали предыдущие камбоджийские лидеры, включая Нородома Сианука.

16 Пол Пот планирует будущее, 11.

17 Документ «красных кхмеров», приписываемый Пол Поту, от 20 декабря 1976 года, провозглашает необходимость «изгнать предательские элементы, которые создают проблемы для партии и нашей революции». Используя характерные эвфемизмы красных кхмеров, в документе подозреваемых в предателях описываются как микробы и содержится призыв к их уничтожению с использованием таких терминов, как «разбить» и «отвести в сторону». В документе указывается, что чистка от предполагаемых врагов революции уже началась, и что руководство красных кхмеров дало четкую директиву о продолжении чисток.В документе говорится: «Если мы будем ждать дольше, микробы могут нанести реальный ущерб» (см. Пол Пота: планы на будущее, Док. 6: 183–186).

Посол США в Камбодже Джозеф А. Муссомели

Дата события: 11.01.2008

Мартин в Турции пишет:

Г-н Посол: С вашей точки зрения, каковы ваши прогнозы относительно двусторонних отношений США и Камбоджи в ближайшем будущем? И какими способами Соединенные Штаты Америки пытаются осуществить преодоление бедности в Камбодже? Спасибо.

Посол Муссомели:

Привет, Мартин. Ваш вопрос был первым, который я получил, и это хороший вопрос для начала. За последние полвека отношения между США и Камбоджей были, если использовать дипломатический эвфемизм, «неравномерными». Дважды отношения были полностью разорваны, и в течение длительного периода с 1975 по 1991 год мы вообще не присутствовали здесь. Но за последние несколько лет отношения между США и Камбоджей начали нагреваться, характеризуясь расширением и углублением связей между нашими двумя странами.Хотя мы не всегда сходимся во взгляды с правительством Камбоджи, я полностью ожидаю, что эта тенденция к потеплению продолжится. Этому способствовало ослабление политического пространства Камбоджи с января 2006 года: все политические заключенные были освобождены, главному лидеру оппозиции было разрешено вернуться в страну и участвовать в политическом процессе, а тюремное заключение было отменено в качестве наказания в дела о диффамации (которые обычно являются лишь попыткой заставить замолчать критиков). Благодаря этим и другим позитивным шагам, U.С. смог восстановить связи между военными, Конгресс США снял ограничения, запрещавшие нам напрямую финансировать проекты правительства Камбоджи, и мы видели, как множество высокопоставленных официальных лиц правительства США посетили Камбоджу, чтобы встретиться с ее лидерами и гражданским обществом. представители.

Что касается помощи Камбодже в преодолении бедности, США поддерживают широкую и энергичную программу помощи, которая направлена ​​на решение многих проблем, влияющих на эту цель. В течение последнего финансового года мы выделили около 70 миллионов долларов на финансирование программ, направленных на здоровье, мир и безопасность, эффективное управление, образование, права человека, а также экономический рост и развитие.Наша помощь направлена ​​непосредственно на улучшение жизни и благосостояния камбоджийского народа. В то время как другие доноры делают упор на инфраструктуру, такую ​​как строительство дорог, мостов и школ, мы вместо этого наращиваем потенциал самих людей и стремимся улучшить их здоровье и благосостояние. В конце концов, народ любой страны — важнейший элемент развития любой страны. Нет смысла в хороших дорогах и школах, если люди слишком голодны, больны или обездолены, чтобы ценить их. Для получения дополнительной информации о полном спектре наших программ я приглашаю вас посетить веб-сайт посольства.

Конрад во Флориде пишет:

Сэр: Что должно быть сделано обоими правительствами, США и Камбоджи, чтобы снова установить / иметь полные экономические отношения вместе? Спасибо.

Посол Муссомели:

Конрад, на самом деле США и Камбоджа уже имеют полноценные экономические отношения. В Камбодже недавно был один из самых высоких темпов роста ВВП в мире и один из самых либеральных режимов в Азии для иностранных инвесторов.Страна, наконец, становится центром инвестиций, и в последние несколько лет американцы заново открывают для себя камбоджийский рынок. Недавнее открытие консервного завода стоимостью 30 млн долларов США дочерней компанией — лишь один из примеров.

Хотя я хотел бы видеть больше инвестиций США в Камбоджу, и я считаю, что правительство Камбоджи привержено делать все необходимое для поощрения этого, серьезные препятствия остаются. Верховенство закона должно стать более важным для камбоджийского общества и бизнеса.Необходимо ускорить улучшение инфраструктуры. И, что самое главное, нельзя игнорировать коррупцию. Хотя некоторые инвестиции будут поступать независимо от уровня коррупции, Камбоджа потеряет огромное количество своих потенциальных инвесторов, если не будет вести жесткую борьбу с коррупцией. Коррупция существует во всех странах, включая Америку, но, рискуя показаться несправедливым, Камбоджа не может позволить себе роскошь коррупции. Он уже потерял 30 лет процветания из-за кошмаров геноцида и гражданской войны, в то время как его соседи стремительно развиваются.Эта борьба с коррупцией, в свою очередь, вызовет еще большее доверие к камбоджийскому рынку и привлечет в страну дополнительные международные инвестиции.

Мартин в Германии пишет:

Сэр! Какую тему вы бы назвали самой важной в двусторонних отношениях между США и Камбоджей? Как вы думаете, что в целом можно улучшить?

Посол Муссомели:

Мартин, ваш вопрос задавали несколько человек, и я могу резюмировать ответ тремя словами: верховенство закона.Это широкий вопрос, который включает в себя такие проблемы в Камбодже, как коррупция, отсутствие прозрачности и укрепление государственных институтов, таких как судебная система. Слабое верховенство закона препятствует всему, над чем мы работаем в Камбодже. Что касается экономического развития, инвесторы с подозрением относятся к открытию бизнеса, если им приходится давать крупные взятки государственным чиновникам или если они не могут полагаться на суды для беспристрастного исполнения контрактов. Коррупция выкачивает средства, которые должны пойти на поддержку образования, строительства инфраструктуры и оказания медицинской помощи.А слабые государственные институты негативно влияют на права человека, позволяя продолжать такие практики, как торговля людьми и запугивание со стороны прессы.

Мы обращаемся к правительству, ищем настроенных на реформы людей и целей, чтобы подчеркнуть, почему обеспечение верховенства закона в интересах Камбоджи. Хотя формирование политической воли никогда не бывает легкой задачей, я твердо уверен, что постоянное взаимодействие с правительством и гражданским обществом — лучший способ создать ответственное, дееспособное суверенное государство, отвечающее потребностям своего народа.

Курт в Юте пишет:

Я пытаюсь найти авторитетные камбоджийские детские дома / приюты для организации программ по переписке с учениками начальной школы в США. Есть ли в посольстве в Пномпене контактное лицо, с которым я могу поработать над этим?

Посол Муссомели:

Две организации, с которыми мы с моей женой Шарон тесно сотрудничаем, — это программа «Маленькие люди» Мэрикнолл и Детский фонд Камбоджи, но есть много других организаций, которые также занимаются похвальной работой с детьми в Камбодже.Курт, хотя у посольства нет контактного лица по этому вопросу, я рекомендую вам поискать в Интернете, чтобы найти организацию, которая отвечает вашим потребностям.

Сейха в Северной Каролине пишет:

Сэр: Учитывая недавний успех посещения порта Эссекс в прошлом году, будут ли военные расширять больше гуманитарных операций по всему миру, чтобы улучшить имидж правительства США в будущем?

Посол Муссомели:

С таким именем, как Сейха, вы, должно быть, кхмеро-американец, так что сердечные «чумреап суо» и «авкун» за участие в этой дискуссии! (Для людей, не говорящих на кхмерском языке, это «привет» и «спасибо».») Вы правы, недавний визит военного корабля США» Эссекс «был успешным, огромным успехом в моей книге. Медицинские, стоматологические и общественные программы, которые проводили моряки и морские пехотинцы корабля, улучшили жизнь более 10 000 человек. Но это было поистине ошеломляющим отношение камбоджийского народа и правительства. Многие из наших военных коллег выразили удивление тем, насколько необычно открытыми и полезными было правительство на всех уровнях. Они буквально открыли всю страну для 30 вертолетов Эссекса, зигзагообразно движущихся по территории страны. страна, работающая с изолированными сообществами по всей стране.Хотя я не могу говорить от имени военных США об их гуманитарных операциях по всему миру, я могу сказать, что они намерены вернуться в Камбоджу. Мы ожидаем, что контингент из 20 морских врачей и стоматологов проведет 10-дневную программу в ближайшие несколько месяцев, и мы надеемся, что медицинский корабль ВМС США посетит Камбоджу где-то в течение года. И, конечно же, всего несколько месяцев назад мы объявили, что американские военные выделят 2,38 миллиона долларов на проекты гуманитарной помощи в Камбодже в течение следующего года.Все это лишь еще один положительный аспект возобновления военного конфликта США с Камбоджей.

Райан из Пенсильвании пишет: Что именно вы делаете?

Посол Муссомели:

Райан, вы действительно один из моих сотрудников, преследуете меня под псевдонимом? Как только я выслежу вас, вы уволены! Серьезно, вы задали самый короткий вопрос, поэтому я постараюсь не давать длинных ответов. Короче говоря, я служу «личным представителем» У.С. Президент в Камбодже. Таким образом, я отвечаю за всю деятельность правительства США в этой стране, и я даю президенту через государственного секретаря рекомендации по политике, касающейся Камбоджи. Ежедневно это означает, что я встречаюсь со множеством (и многими) людьми — правительственными чиновниками, лидерами оппозиции, представителями гражданского общества, студентами, бизнесменами и работниками НПО. Я выезжаю в провинцию, чтобы посетить программы, финансируемые правительством США, и поговорить с людьми, которых напрямую затрагивает работа, которую мы делаем.И, конечно же, собрания персонала! Только взаимодействуя со всем камбоджийским обществом и будучи в курсе программ посольства, я могу получить истинное представление о том, что происходит, и дать наилучший политический совет.

Карпентер в Мэриленде пишет:

Что средний камбоджиец думает о правительстве США и американском народе?

Посол Муссомели:

Честно говоря, это проблема, которая волновала меня, когда я готовился приступить к своим обязанностям посла здесь.Я был студентом в конце 60-х — начале 70-х годов, и я помню всю негативную прессу об участии США в Камбодже в то время. Я полностью ожидал, что камбоджийцы будут испытывать глубокое негодование против США и американцев. Но ничто не могло быть дальше от истины. Фактически, к США положительно относятся до 89% населения Камбоджи. По иронии судьбы, наши положительные рейтинги в Камбодже выше, чем наши рейтинги в нашей стране! Когда я говорю о своем удивлении по этому поводу пожилым камбоджийцам — тем, кто пережил ужасы красных кхмеров, — я часто слышу: «Что за U.С., возможно, ошибался, но то, что произошло, когда вы уехали, было гораздо хуже. «Камбоджийцы глубоко уважают американский народ и американские ценности, и они искренне ценят наши усилия по оказанию помощи за последние 15 лет. И молодое поколение может Мне мало американской культуры. Большинство молодых камбоджийцев хотя бы немного говорят по-английски, и я еще не встречал камбоджийца, который не хотел бы выучить больше английского и больше узнать об Америке.

Кайл из Северной Каролины пишет:

Здравствуйте, посол Муссомели.Что делает Америка, чтобы помочь бороться с торговлей людьми в Камбодже и удержать американских граждан от участия в ней? Спасибо за ваш сервис.

Посол Муссомели:

Я уверен, что вы знаете, Кайл, торговля людьми оказывает разрушительное воздействие на отдельных жертв. Я часто напоминаю камбоджийской аудитории известное изречение Ганди о цивилизации: определение того, насколько цивилизованной является страна, не имеет ничего общего с тем, насколько она богата, демократична, образована или влиятельна.Скорее, истинный признак цивилизованного общества определяется тем, насколько хорошо обращаются с самыми слабыми и наиболее уязвимыми членами общества. Мы прилагаем все усилия, чтобы положить конец этой жестокой практике в Камбодже, и делаем это двумя способами. Первый заключается в дипломатических обсуждениях, таких как оказание давления на должностных лиц на самом высоком уровне правительства Камбоджи с целью принятия и принятия всеобъемлющего законодательства о борьбе с торговлей людьми и принятия более активных мер по судебному преследованию и осуждению государственных должностных лиц, которые получают прибыль от торговли людьми или участвуют в ней.Второй способ — предоставить миллионы долларов на финансирование программ, которые работают с жертвами и теми, кто подвергается риску стать жертвой торговли людьми, или обучать государственных чиновников, таких как полиция, судьи и прокуроры, по делам о торговле людьми. Фактически мы только что объявили о двух новых грантах на общую сумму более 300 000 долларов в этой области.

Что касается сдерживания американских граждан, вы можете гордиться отчетами своего правительства в этом вопросе. Согласно Закону PROTECT, американцам запрещено выезжать за границу для совершения незаконных половых отношений с несовершеннолетними, и первые три успешных судебных преследования по этому закону касались дел из Камбоджи.В общей сложности правительство США привлекло к ответственности семерых американцев за преступления на сексуальной почве в отношении детей в Камбодже. Мы широко освещаем эти случаи, и, похоже, ходят слухи, что Камбоджа больше не является убежищем для людей, которые охотятся на детей, которых часто продают специально для сексуальной эксплуатации.

Крис из Нью-Йорка пишет:

Когда прошлым летом я посетил Камбоджу, я увидел, насколько бедным была страна, но также и насколько люди зависят от иностранной помощи.Иногда мне казалось, что некоторые люди, особенно в Пномпене, чувствовали, что я иностранец, что я каким-то образом задолжал им деньги, что приводило к агрессивному, а иногда и жестокому попрошайничеству. Учитывая, что страна все еще встает на ноги после десятилетий геноцида, что делает правительство США, чтобы помочь камбоджийцам стать более самодостаточными?

Посол Муссомели:

Крис, описанный вами опыт является обычным явлением в любой бедной стране, и я искренне надеюсь, что он не испортил вам представление об этой стране и ее милосердных людях.

Ваш вопрос тесно связан с вопросом, заданным Мартином в Турции. В своем ответе ему я подробно описал нашу программу помощи, которая направлена ​​на улучшение жизни среднего камбоджийца. Чтобы сделать эти улучшения самодостаточными, все наши программы включают элементы наращивания потенциала. Будь то укрепление институтов или обучение камбоджийцев, мы стремимся не только устранять симптомы, но и развивать местные системы и возможности, которые позволят камбоджийцам навсегда решить проблему самостоятельно.К сожалению, не все программы помощи построены таким образом или с этой целью. Некоторая помощь привела к тому, что некоторые камбоджийцы стали чрезмерно зависимыми от иностранной помощи и иностранных организаций. В некотором смысле некоторые организации взаимодействуют с камбоджийцами как члены неблагополучной семьи: дети, которые никогда не учатся заботиться о себе, и родители, упорно стремящиеся обеспечить вечную зависимость своего потомства от них. Но большинство организаций, и, конечно же, U.S. правительство, скорее стремятся помочь камбоджийцам развить навыки, чтобы все больше помогать себе.

Это наглядно демонстрируют наши политика и программы экономического развития. США содействуют экономическому росту в Камбодже, уделяя особое внимание улучшению деловой среды, поощряя принятие и соблюдение жизненно важных законов (например, законодательства о содействии коммерческой торговле), выявляя административные и политические барьеры и стимулируя спрос на изменения.Хороший пример — швейная промышленность Камбоджи. В 1999 году США предложили Камбодже льготные квоты на экспорт одежды в США, если Камбоджа согласится соблюдать строгие трудовые стандарты. Когда в 2006 году система квот закончилась, многие предсказали конец камбоджийской швейной промышленности. Но поскольку реформы были институционализированы, отличная репутация Камбоджи в сфере труда убедила многие американские компании продолжать закупки из Камбоджи, несмотря на более высокие затраты. Сегодня американцы ежегодно покупают одежду в Камбодже почти на 2 миллиарда долларов, обеспечивая работой более 330 000, в основном молодых женщин из бедных сельских районов.

Райан из Южной Каролины пишет:

Я хотел бы работать в посольстве США, мне было интересно, что мне изучать в колледже, я думаю о международной политике и как лучше всего работать в посольстве? Я не хочу быть послом, просто работая под одним из них. Спасибо.

Посол Муссомели:

Райан, ты уверен, что не хочешь быть послом? Намного лучше, если люди будут делать всю вашу работу за вас, чем делать все самостоятельно! А если серьезно, то я тоже никогда не собирался быть послом.Фактически, большинство моих коллег и, конечно же, вся моя семья до сих пор не совсем верят этому. Я был дипломатом более 27 лет, и я не могу представить себе более плодотворной карьеры: иметь честь служить американскому народу, продвигать наши интересы, продвигать наши идеалы и принципы и при этом заставлять правительство платить за ваш мир. странствия. Я, конечно же, призываю вас продолжать этот интерес. Есть много разных возможностей для изучения, и многие государственные учреждения США представлены в наших посольствах.В Камбодже у нас есть Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC), Министерство обороны, Министерство юстиции, Государственный департамент, Корпус мира и Агентство США по международному развитию (USAID).

Если вы хотите стать сотрудником дипломатической службы, как и я, первым делом вам следует посетить веб-сайт Государственного департамента «Карьера, представляющая Америку». Государственный департамент не требует какого-либо определенного уровня образования или академической специальности, поэтому изучение международной политики — хороший выбор, если вы находите этот предмет интересным.Но любой курс обучения приемлем, хотя, как правило, абитуриенты, обладающие обширными знаниями (в отличие от узких и глубоких знаний по одному предмету, например, физике или математике), обычно лучше сдают экзамен на дипломатическую службу. Что правительство США ищет в своих дипломатах, так это такие качества, как самообладание, культурная адаптация, лидерство, здравый смысл и коммуникативные навыки, и Государственный департамент разработал интенсивный процесс отбора для выявления этих качеств у соискателей.Вы можете узнать больше об этом процессе на сайте вакансий, и я желаю вам всяческих успехов в достижении вашей цели!

Тимофей из Калифорнии пишет:

Я понимаю, что этим летом 2008 года в Камбодже пройдут выборы. Как американец, который планирует совершить поездку в Ангкор-Ват / Камбоджу, есть ли какие-либо опасения относительно безопасности? Если да, то какие меры безопасности мне следует предпринять? Не следует ли мне просто не отправиться в летнюю поездку в Камбоджу все вместе? Спасибо.

Посол Муссомели:

Тимати, спасибо за этот вопрос. Общенациональные выборы в советы коммуны Камбоджи в апреле 2007 года были проведены мирным и упорядоченным образом, и у меня нет оснований полагать, что предстоящие этим летом выборы будут другими. Хотя вам придется принимать собственные решения относительно вашей личной безопасности, я призываю членов моей семьи приехать и посетить Камбоджу этим летом до того, как закончится мое назначение послом.Во многих странах у послов есть телохранители, но не здесь. Почти каждый день я хожу без сопровождения по Пномпеню, гуляя со своим 3-летним сыном, не опасаясь насилия или преследований. Хотя мелкие преступления являются серьезной проблемой в Камбодже, и в наши дни имеет смысл всегда быть осторожным, я не вижу особого риска в посещении Камбоджи этим летом. Туризм в Камбодже обеспечивает хорошие рабочие места для сотен тысяч людей, и посетителей всегда впечатляет все, что может предложить страна: потрясающие древние храмы в Сиемреапе, нетронутые пляжи в Сиануквиле, очарование Пномпеня и теплая, доброжелательная атмосфера. , и гостеприимные люди.

Том в Австралии пишет:

Насколько обеспокоены США растущим политическим и экономическим влиянием Китая на Камбоджу?

Посол Муссомели:

Том, я часто слышу этот вопрос и могу честно сказать, что участие Китая в Камбодже не вызывает у нас особого беспокойства. Как маленькая страна, окруженная более крупными и могущественными соседями, Камбоджа по необходимости должна поддерживать хорошие отношения со своими соседями.Как региональная держава, это нормально, что Китай стремится продвигать свои интересы, активно взаимодействуя с Камбоджей. Соединенные Штаты, как мировая держава, также тесно сотрудничают с Камбоджей для продвижения наших собственных национальных интересов, но между нами в Камбодже нет конкуренции.

Единственная проблема, которая заставляет меня задуматься, — это иностранная помощь Китая. Каждый год все государства-доноры, за исключением Китая, работают вместе, чтобы обеспечить хорошую координацию нашей помощи Камбодже. Я считаю, что для Камбоджи было бы еще лучше, если бы Китай решил координировать свои программы помощи со всеми другими донорами.Премьер-министр Камбоджи любит говорить, что китайцы оказывают помощь «без каких-либо условий», в отличие от помощи Запада, которая предоставляется на определенных условиях. Я говорю всем, что вся помощь приходит со строками; все правительства хотят добиться чего-то в своих интересах, когда они дают деньги другой стране. Когда США оказывают помощь камбоджийскому правительству, мы привязываем эти «веревочки»: мы ожидаем, что камбоджийское правительство будет бороться с коррупцией, укреплять демократию и уважать права человека.Стабильная и процветающая страна, которая относится к своим гражданам с достоинством и уважением, отвечает национальным интересам США. Мы считаем, что это те «струны», которые должно требовать каждое правительство при оказании помощи Камбодже.

Дэвид из Оклахомы пишет:

Стремятся ли горцы из Вьетнама избежать злоупотреблений со стороны коммунистических вьетнамцев через въезд в Камбоджу?

Посол Муссомели:

Дэвид, горцы все еще время от времени приезжают в Камбоджу в поисках статуса беженца, но мы все чаще и чаще обнаруживаем, что многие пытаются переехать по экономическим причинам, а не из-за политических преследований.Например, в ноябре прошлого года Камбоджа вернула 21 заявителя во Вьетнам после того, как УВКБ ООН и США (которые также могут рассматривать дела в соответствии со стандартами, отличными от стандартов УВКБ ООН) провели с ними собеседование и определили, что они не имеют права на получение статуса беженца.

Wajih в Вашингтоне, округ Колумбия, пишет:

Что вы и ваш офис делаете для борьбы с исламистским терроризмом в Камбодже?

Посол Муссомели:

Я уверен, что вы понимаете Ваджих, терроризм — это глобальная война.Нам нужны союзники повсюду, и я рад сообщить, что Камбоджа чрезвычайно активно сотрудничает с США в этом вопросе. С помощью США силы безопасности Камбоджи улучшили свои возможности по отслеживанию подозреваемых террористов, и страна уничтожила свой запас ракет класса «земля-воздух» SA-3, чтобы они не попали в руки террористов. Службы безопасности Камбоджи одобрили использование спонсируемой США компьютерной системы иммиграционного контроля в основных зонах пересечения границы и приняли наши стандарты ведения списков наблюдения.

Кроме того, Камбоджа имеет много других заметных достижений в борьбе с терроризмом. В 2004 году камбоджийский суд приговорил шестерых террористов, причастных к заговору «Джемаа Исламия» против западных посольств, к пожизненному заключению, которое впоследствии было оставлено без изменения после апелляции. Национальное собрание Камбоджи ратифицировало все двенадцать международных конвенций и протоколов о борьбе с терроризмом. Правительство Камбоджи также добилось прогресса в разработке всеобъемлющего законодательства о борьбе с терроризмом и создало Национальный контртеррористический комитет, который будет служить интегрированной национальной службой по борьбе с терроризмом.

Примерно 5% населения Камбоджи — мусульмане (чам). Чамы традиционно исповедуют очень терпимую форму ислама, они хорошо интегрированы в более крупное камбоджийское общество и принимаются им. Таким образом, чамы не чувствуют отчуждения и ощущаемого чувства несправедливости, которое подпитывает терроризм в других частях мира. Хотя чамские народы по большей части бедны и нуждаются в более широких образовательных возможностях, на самом деле терроризм, кажется, ускоряет скорее чувство несправедливости, чем экономический статус.В то же время мы обеспокоены недавним притоком менее терпимых форм ислама. Духовный и социальный вакуум был создан здесь, в Камбодже, в период красных кхмеров, когда были разрушены практически все мечети и почти все образованные камбоджийцы (включая чамов) были убиты. К сожалению, этот вакуум все больше заполняется финансированием радикальных группировок, которые стремятся навязать чамскому населению более жесткое толкование ислама.

Кхиеу пишет:

Как вы (Соединенные Штаты) можете помочь камбоджийцам провести в Камбодже настоящий свободный избирательный процесс? Спасибо.

Посол Муссомели:

Предстоящие национальные выборы дают Камбодже возможность подчеркнуть похвальный прогресс, достигнутый страной в процессе перехода от постконфликтного государства к переходному демократическому государству. Камбоджа прошла долгий путь всего за 15 лет, хотя ей еще предстоит пройти долгий путь, прежде чем она станет полностью функционирующей демократией. Как я упоминал ранее, Кхиеу, Камбоджа провела общенациональные выборы в советы коммуны в апреле прошлого года, которые прошли гладко и упорядоченно.Конечно, мы отметили некоторые области для улучшения, такие как неравный доступ к СМИ для всех политических партий и предвзятое освещение в предвыборный период, непрозрачные вопросы финансирования избирательной кампании и подарков, а также отсутствие нейтральных обращений. процесс рассмотрения жалоб, связанных с выборами. С апреля прошлого года мы постоянно призывали правительство Камбоджи, Национальную избирательную комиссию, все политические партии и гражданское общество Камбоджи работать вместе над укреплением избирательного процесса, чтобы обеспечить свободные и справедливые общенациональные выборы в 2008 году.И были некоторые позитивные шаги, такие как недавняя программа, чтобы дать радио время всем сторонам.

Что касается финансовой поддержки выборов, правительство США выделяет сотни тысяч долларов на такие мероприятия, как обучение политических партий по наблюдению за опросами, дебаты кандидатов, форумы женского лидерства и организационная поддержка международных и национальных организаций по наблюдению за выборами. Наконец, сотрудники посольства США будут размещены по всей стране для наблюдения за избирательными участками в день голосования.

Kirirathana в Германии пишет:

Я думаю, Камбодже нужно больше оружия для защиты своей территории. Могут ли США быть заинтересованы в этом вопросе и помогать ему?

Посол Муссомели:

Что ж, Кириратана, я хотел бы с уважением не согласиться с тобой по этому поводу. Камбоджа поддерживает дружеские отношения со всеми своими соседями, и страна практически не сталкивается с военной угрозой своей территории.Самая большая угроза, с которой сталкиваются вооруженные силы Камбоджи, — это противодействие транснациональной преступной деятельности, включая контрабанду / изготовление наркотиков и торговлю людьми. Камбоджа также очень заинтересована в предоставлении экспертных знаний операциям ООН по поддержанию мира, особенно в области разминирования. Поэтому наши программы военной помощи направлены на создание более боеспособных и профессиональных вооруженных сил для повышения безопасности границ и внутренней практики; обеспечить эффективное участие в миротворческих операциях ООН; и продолжить поддержку разминирования.

Дерек из Калифорнии пишет:

Г-н посол, как камбоджиец / американец, я хотел бы видеть больше участия США в Камбодже во всех областях. Есть ли шанс, что США могут создать постоянную военную базу в Камбодже? Большинство камбоджийцев, с которыми я разговаривал, хотели бы, чтобы Соединенные Штаты имели там постоянную военную базу на благо обоих людей. Спасибо, сэр.

Посол Муссомели:

Дерек, вы прислали мне несколько вопросов, и я подумал, что это один из самых актуальных, потому что ходят упорные слухи о том, что U.С. планирует создать военную базу в Камбодже. Я хотел бы развеять этот слух, решительно заявив, что такого плана не существует. Несмотря на растущие связи между нашими двумя вооруженными силами, нет никаких стратегических причин для создания базы США в Камбодже. На самом деле все как раз наоборот. За последнее десятилетие военные США консолидировали свои базы по всему миру, чтобы сделать их более эффективными и обеспечить размещение войск США там, где они, скорее всего, необходимы. База в Камбодже просто не вписывается в этот план.

Джеймс из Южной Дакоты пишет:

Помогает ли Камбоджа в возвращении американцев, погибших во Вьетнамской войне?

Посол Муссомели:

Джеймс, с тех пор, как мы начали наши поиски здесь в 1990-х годах, правительство Камбоджи всегда считало это гуманитарным вопросом, и, на мой взгляд, нет страны в мире, которая так тесно сотрудничает с нами в возвращении останков американских военнослужащих, как Камбоджа.Фактически, глава отдела по делам военнопленных / МВД Министерства обороны сказал мне во время визита в прошлом году: «Мы ставим камбоджийское сотрудничество в качестве примера для всех других стран, с которыми мы работаем». Мы чрезвычайно благодарны правительству Камбоджи за его помощь в этой сфере деятельности, которая на данный момент позволила нам отчитаться о 29 американских военнослужащих, потерянных в Камбодже. Фактически, у нас есть совместная миссия по восстановлению в Камбодже, даже когда я пишу это.

Дженнифер в Нью-Йорке пишет:

Ты откуда?

Посол Муссомели:

Ух, это может быть самый сложный вопрос, который мне задавали.Я родился в Нью-Йорке, но редко там жил. Мой отец служил в армии США 34 года, поэтому мы постоянно скитались из одного города и страны в другую. Я провел много лет в школе в Нью-Джерси и плачу налоги в Вирджинии. Я никогда не встречал в Соединенных Штатах города или штата, которые мне так или иначе не нравились бы. Я считаю Америку своим домом, но в Америке нет особого места.

Дэвид из Техаса пишет:

Я хочу усыновить ребенка из Камбоджи.Везде, где я смотрю в Интернете, я вижу противоречивые заявления о том, закрыта ли Камбоджа для усыновления и сколько времени потребуется, чтобы открыть ее заново. Не могли бы вы подтвердить текущий статус, возможно ли усыновление с правильными документами и процедурами или когда усыновление станет возможным снова? Спасибо большое.

Посол Муссомели:

Дэвид, мой предшественник, сказал, что его самое большое сожаление заключалось в том, что он не смог решить проблему усыновления до того, как покинул Камбоджу.И хотя я все еще полон надежд, у меня может быть такое же сожаление, когда я уезжаю этим летом. У меня есть собственный трехлетний приемный сын Томас из Филиппин, так что это проблема, которую я лично намерен решить. Я бы хотел, чтобы как можно больше других американцев усыновили детей, чтобы они тоже пережили все эти пробуждения в три часа ночи, пеленки и истерики, как и я!

Факты таковы, что тогдашняя Служба иммиграции и натурализации (СИН) приостановила рассмотрение ходатайств об усыновлении в Камбодже в декабре 2001 года.Решение приостановить рассмотрение ходатайств об усыновлении для Камбоджи было основано на многочисленных опасениях, связанных с мошенничеством в Камбодже, а также на отсутствии достаточной местной правовой базы и других гарантий для защиты наилучших интересов детей. С тех пор правительство США заняло позицию, согласно которой оно не будет выдавать камбоджийцам сиротские визы до тех пор, пока камбоджийское правительство не проведет значительную законодательную и институциональную реформу, чтобы защитить интересы детей, биологических и приемных родителей и исключить возможность мошенничества и других злоупотребления.Как любит говорить моя жена Шэрон: «Когда у вас есть система, предназначенная для поиска детей для родителей, всегда есть риск коррупции. Но когда система предназначена для поиска подходящих родителей для детей, упор делается на правильную цель и снижается риск коррупции.

Мораторий распространяется только на выдачу сиротских виз камбоджийцам. Некоторые американские приемные родители могут получить визу другой категории, известной как IR-2, для своих усыновленных детей из Камбоджи.Однако обстоятельства, при которых это возможно, крайне редки, и они применяются только в том случае, если американские родители проживают в Камбодже с ребенком под их юридической и физической опекой в ​​течение как минимум двух лет. Итак, любой желающий усыновить камбоджийского ребенка должен быть готов прожить в этой стране не менее двух лет. Если вы рассматриваете этот вариант, я настоятельно рекомендую вам ознакомиться со всей информацией на нашем веб-сайте, касающейся усыновления в Камбодже, и посетить консульский отдел посольства, прежде чем продолжить.

Narak в Вашингтоне, округ Колумбия, пишет:

Что в настоящее время делают Соединенные Штаты, пытаясь ускорить судебный процесс по делу бывших лидеров красных кхмеров, ответственных за миллионы смертей в 1975-1979 годах?

Посол Муссомели:

Narak, еще несколько человек тоже спрашивали об этом, и эта тема не дает мне покоя. Одно из величайших преступлений 20 века оставалось безнаказанным в течение 30 лет.Красные кхмеры систематически пытали, морили голодом и искоренили более 2 миллионов своих соотечественников из Камбоджи, и теперь время уходит, убийцы стареют и исчезают. Терпение часто является добродетелью, но оно также может быть большим препятствием на пути к справедливости. Все, кто умер, и все, кто пострадал: их смерть и их боль должны быть оправданы. Я принимал буквально тысячи жертв и преступников красных кхмеров у себя дома для специальных обсуждений по этому поводу. США решительно поддерживают привлечение к ответственности высших руководителей, ответственных за зверства, совершенные при режиме красных кхмеров.Соединенные Штаты считают, что за эти зверства должна быть привлечена ответственность, и приветствовали соглашение между Организацией Объединенных Наций и Камбоджей о создании Чрезвычайных палат в судах Камбоджи (ЧСВК).

Мы хотим быть в положении, при котором мы сможем поддерживать ECCC политически и финансово. Однако для этого нам нужно поверить и показать американскому народу, что этот процесс будет соответствовать международным стандартам. Как я уже неоднократно говорил, единственное, что хуже, чем отсутствие суда, — это испытание, которое является фарсом.Нас обнадеживают недавние события, произошедшие с ЕКСС, и Государственный департамент в настоящее время изучает все факты о трибунале и его деятельности, включая его способность соответствовать международным стандартам правосудия. Мы все больше убеждаемся в том, что правительство Камбоджи искренне привержено справедливому и законному судебному процессу.

Между тем США не просто сидели в стороне и ничего не делали. За последнее десятилетие мы выделили более 7 миллионов долларов на исследования по документированию преступлений красных кхмеров.Большая часть доказательств, которые будут представлены в ходе испытаний, будут доступны только благодаря этому исследованию. Мы также только что завершили годичную программу обучения камбоджийских журналистов освещению работы ЕКСС, чтобы обеспечить доступ общественности к актуальной и полезной информации.

Что следует знать о наземных минах в Камбодже

Являясь долговечным наследием прошлых конфликтов, большая часть Камбоджи усеяна наземными минами.Мы рассмотрим влияние и то, что вам нужно знать, чтобы оставаться в безопасности во время путешествия.

Фото © Getty Images / BeyondImages

Свидетельства этих скрытых опасностей, разбросанных по камбоджийскому ландшафту, можно увидеть на улицах больших городов, таких как Пномпень, а также в крошечных деревнях в окрестностях; Камбоджийцы, старые и молодые, без конечностей.

Где мины в Камбодже?

Мины были разбросаны по всей стране в течение нескольких десятилетий в результате постоянной войны между красными кхмерами и их противостоящими группировками.Даже вьетнамцы приложили руку к размещению огромного количества устройств вместе с Соединенными Штатами, которые сбросили много различных минометов, гранат и бомб во время войны во Вьетнаме, которые теперь бездействовали по всей стране, особенно недалеко от границы с Вьетнамом.

В наши дни все еще происходят случайные взрывы, и значительная часть земель, пригодных для земледелия, все еще недоступна. Мины находят даже на улицах небольших отдаленных городков, и ничего не подозревающие местные жители живут на них годами, прежде чем их обнаружат.

Как они удаляются?

Со временем обезвреживание мин и неразорвавшихся боеприпасов стало более безопасным и усовершенствованным. Вначале это был метод проб и ошибок, но теперь, с появлением более совершенных технологий и навыков обнаружения, раненых или убитых людей, занимающихся разминированием, стало значительно меньше. В одной из программ разминирования они также решили заручиться помощью животного мира для безопасного поиска и удаления мин.

С 2016 года танзанийская организация «Апопо», работающая вместе с Камбоджийским центром по противоминной деятельности, направила гамбийских крыс с гигантскими сумками для обнаружения мин и неразорвавшихся боеприпасов.Благодаря своему небольшому размеру и небольшому весу они могут искать наземные мины в непроверенных районах, что устраняет риск для людей, чей вес может подорвать мины. Эти удивительные крысы обучены точно нюхать взрывчатку TNT и могут обыскивать 2152 квадратных футов (200 квадратных метров) всего за 20 минут, а не за 1-4 дня, которые потребовались бы человеку.

По состоянию на август 2017 года эти пушистые маленькие герои обнаружили более 4500 мин и более 36000 бомб, гранат и пуль.Очень впечатляет!

Кроме того, Камбоджийский центр противоминной деятельности использует собак-поисковиков и имеет собственную программу разведения, направленную на продолжение следующих поколений передовых собак-разведчиков.

Местные жители также получают информацию от организаций по разминированию об опасности наземных мин и неразорвавшихся боеприпасов, особенно в восточной части Камбоджи, где концентрация устройств выше.

В связи с активизацией инициатив по разминированию по всей стране количество жертв значительно снизилось.С января по ноябрь 2017 года 51 человек был ранен или убит в результате взрыва мин или неразорвавшихся боеприпасов по сравнению с 77 за тот же период 2016 года. В 2015 году 111 человек пострадали от взрывов мин или неразорвавшихся боеприпасов.

Управление по противоминной деятельности Камбоджи сообщает, что с 1979 года, когда красные кхмеры потеряли власть из-за вторжения Вьетнама в Камбоджу, были ранены (включая ампутации) или убиты 64713 человек.

Как избежать наземных мин

Для туристов опасность намного меньше, чем то, с чем могут бороться местные жители.Все основные маршруты хорошо изношены, а города эта проблема практически не затрагивает. Когда вы выходите за пределы основных туристических зон, вы рискуете, поэтому вот несколько соображений, которые вы, возможно, захотите принять во внимание, прежде чем отправиться исследовать неизведанные места самостоятельно.

Храмы — тоже цели

Поскольку наземные мины без разбора были разбросаны по камбоджийскому ландшафту, они часто оказываются в неожиданных местах. Храмы, в частности, были популярными мишенями для врагов, поэтому туристам, направляющимся на экскурсию, рекомендуется не бродить по окрестным зарослям рядом с религиозными иконами и зданиями.

Храмы также использовались как места для хранения боеприпасов в эпоху красных кхмеров, многие места были покрыты следами от взрывов и повреждений, даже пулевыми отверстиями.

Возьмите гид

За прошедшие годы, к сожалению, методом проб и ошибок местные жители узнали, где безопасно гулять, поэтому возьмите гида (это тоже помогает местной экономике), если вы хотите увидеть больше удивительных достопримечательностей Камбоджи за пределами городских районов. .

Имейте в виду, что одна из причин, по которой Камбоджу до сих пор закрывает так много наземных мин, заключается в том, что на самом деле никто не знает, где они все.Они были заложены столькими разными группами, ни одна из которых не задокументировала их местонахождение, что сейчас их невозможно каталогизировать. Наем гида не является гарантией против угрозы мин, потому что велика вероятность, что ваш гид тоже не будет знать, где они заложены, но они дают вам больше шансов увидеть загородные места в большей безопасности, чем полет в одиночку.

Самый безопасный путь через

Хотя наземные мины не были нанесены на карту, когда они были установлены во время войн, широко известно, что подавляющее большинство мин было размещено вдоль северной границы Камбоджи с Таиландом.Вы не найдете карт, указывающих точное местоположение этих неприятных маленьких устройств, но вы можете избежать их, только пересекая границу (или путешествуя рядом с границей) по признанным дорогам.

Самообразование

Вы когда-нибудь задумывались, как выглядит мина вблизи и лично? Если вы совершите 30-минутную поездку на север за пределами Сиемреапа, вы попадете в лачугу Аки Ра, бывшего ребенка-солдата красных кхмеров, который основал Камбоджийский музей наземных мин.

Используя навыки, которые он приобрел, работая вместе с ООН, Аки Ра уже более полутора десятилетий обнаруживает и обезвреживает противопехотные мины в Камбодже.Его хижины до краев забиты многочисленными зажигательными устройствами, которые являются леденящей кровь рекламой жестокости войны. Помимо музея, организация управляет центром помощи, который предоставляет образование и убежище местным детям, пострадавшим от мин и болезней. У них также есть фермерский проект, который помогает и обучает местных жителей выращиванию сельскохозяйственных культур, и инициативу по разминированию, которая направлена ​​на удаление мин вокруг небольших деревень возле музея и в других провинциях.

Эллисон Дженнингс,

Участник World Nomads — пн, 26 марта 2018 г.

Вы можете купить дома или в путешествии и потребовать онлайн из любой точки мира. С более чем 150 приключенческими мероприятиями и круглосуточной экстренной помощью.

.